Почему конструкторы не охотно работают с мелкозаглубленными

[azeff]

Столкнулся с ситуацией что есть слабый грунт, до полутора метров. Никто из конструкторов, как с форума так и найденые отдельно не охотно отзываются о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту на нестабильном грунте. И вообще с мелкозаглубленным работать не хотят, или говорят - копайте котлован, засыпайте песок, трамбуйте и поверх плиту.

Пока вел разговор на уровне консультаций. Основной упор - вынуть весь грунт (полтора метра, 200 кубов) и насыпать песка. Это же уйма работы зачем так и почему, интересно услышать мнение форумчан. По большему счету конструктора хочу нанять что бы сделать рационально и без лишних запасов, получается наоборот.

[Drosselbeere]

может я вам смогу помочь?

[Софито]

Скорей всего потому что фундамент - очень важная вещь. В некоторых случаях лучше переплатить за фундамент, чем потом менять полностью дом.) Что явно влетит в огромную копейку

[dnt]

А я думаю дело в перестраховке из-за незнания предета.

[ДОКС]

есть слабый грунт

озвучьте в чём его "слабость"... желательно с научной точки зрения...

Никто из конструкторов, как с форума так и найденые отдельно не охотно отзываются о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту

плохо ищите...

о моей затее сделать мелкозаглубленную утепленную плиту на нестабильном грунте.

отличное решение. делаю плиты часто.

 

Пообщайтесь с Дросселбееером...поможет.

[azeff]

А я думаю дело в перестраховке из-за незнания предета.

 

Вот как то меня тоже в эту строну клонит. Понятно что это очень важно, потому наверное и предложения больше в эту строну.

[Софито]

Важно, по этому трудно брать на себя ответственность за советы, которые могут потом

испортить ваш дом.)

[seyvalter]

По большему счету конструктора хочу нанять что бы сделать рационально и без лишних запасов, получается наоборот.

 

Скажу з своєї колокольні і як є - НЕМА ДОВІРИ ДО ДАННИХ ПО ГЕОЛОГІЇ.

Часто-густо в геологічних звітах зустрічаю махровий брак, саме просте - плутають адреси (адреса вишукувань одна - а звіт прикладають з зовсім іншої ділянки - чи випадково - чи всім так - х ...зна), плутають глибини залягання ІГЕ, плутають показники і т.д і т.п. Мені особисто робили геологію - я ту фірму ТРИЧІ заставляв звіт переробляти - тупо намагались підсунути ліві данні- нервів вимотали - непередати (сунуть звіт по ділянці яка в рази менша за мою і брешуть в очі що "То воно на бумазі так здається що менше" - ніби я не розумію різницю між чиїмись 6-ма сотками і своїми 0,3 га :o:o . Добре якщо це діло вчасно помітиш - а якщо ні? Тому і недуже хочеться братись за проектування "без запасу" - та щей і на нестабільних грунтах.

Якщо потім щось трісне - виж побіжите сваритись не до геолога який звіти переплутав - а до конструктора який зробив без запасу і не здогадався щохтось десь протупив.

УШП - нормальний варіант - та не всім підходить - і зовсім непідходить тим хто хоче зекономити. Ну от якось так.

 

Добавлено через 47 минут

Доречі, ще один фактор (якщо помиляюсь - нехай колеги поправлять). Любий розрахунок ф-тів ведеться по відпрацьованій і ЗАТВЕРДЖЕНІЙ ДЕРЖАВОЮ схемі - яка показує і розказує - що стрічковий або свайний фундамент рахується по певному алгоритму і певних формулах - так от - наскільки мені відомо - у нашій державі НЕМАЄ затвердженого порядку розробки тої ж УШП, що це означає на практиці - а те що фактично любий розрахунок УШП можна признати неправильним (затвердженого зразка і порядку розрахунку ж немає). Особисто з цім не стикався - та фірму мого колеги за це досить сутьво наказали, саме за розробку будинків на УШП.

І до речі - запитання до колег - покажіть нормативну літературу по розрахунку тої ж УШП (ви ж їх рахуєте?) - бо сам шукав - не знайшов. Я розумію що і як треба рахувати - та цікавить саме нормативна документація - яка каже що данний тип ф-тів рахується так і тільки так. Бажано посилання, можна в ПП. Буду вдячний за консультацію.

[ДОКС]

покажіть нормативну літературу по розрахунку тої ж УШП

нет такой литературы. исключительно по "забугорским" источникам...

[Andrei constructor]

Столкнулся с ситуацией что есть слабый грунт, до полутора метров.

 

Пройдите его и сделайте обычный ленточный фундамент. Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малозаглубленный.

 

Добавлено через 30 секунд

нестабильном грунте

конкретнее

 

Добавлено через 1 минуту

Пока вел разговор на уровне консультаций. Основной упор - вынуть весь грунт (полтора метра, 200 кубов) и насыпать песка.

 

Советовали те, кто в этом не понимают.

[seyvalter]

нет такой литературы. исключительно по "забугорским" источникам...

 

Тобто фактично - рахуємо по методикам які неодобрені державою?

(кажу "рухуємо" - бо і сам зрідка берусь неофіційно за УШП).

Вважайте -товариша мого (а це конструктор від бога - зараз рахує 40-ка метрові ферми на базу для хокеїстів) - за таке вже наказали, дорого....

[wipe]

Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малкозаглубленный.

МЗЛФ будет дешевле плитного и ленты на глубину промерзания 100%

[ДОКС]

Тобто фактично - рахуємо по методикам які неодобрені державою?

да.

Вважайте -товариша мого (а це конструктор від бога - зараз рахує 40-ка метрові ферми на базу для хокеїстів) - за таке вже наказали, дорого....

за УШП?

[seyvalter]

Так, саме за УШП. знаю точно бо шукав у нього нормативну базу по них - а він і поділився інформацією що данний вид ф-тів є "поза законом" і що місяць тому його особисто за них серйозно натягували, в подробиці він особливо не вдався - тільки сказав що домахались саме до того що нормативкі по них немає - відповідно довести комусь що розрахунок вірний практично нереально.

[azeff]

МЗЛФ будет дешевле плитного и ленты на глубину промерзания 100%

 

Из всего что я перелопатил, а лопатил много, считаю это оптимальным вариантом, с утепленной опалубкой. Увы ниодин конструктор даже не заикался по поводу такого фундамента.

 

Добавлено через 2 минуты

Пройдите его и сделайте обычный ленточный фундамент. Плитный фундамент это не такой дешевый вариант как кажется, а особенно малозаглубленный.

 

Добавлено через 30 секунд

 

конкретнее

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Советовали те, кто в этом не понимают.

 

1. Что значит сделайте обычный ленточный, ленту глубиной полтора метра? Это бункер, зачем мне такое под одноэтажный дом из газоблока и с металочерепицей. Вес фундамента получается 2/3 дома, так?

 

2. Геология пишет - 1.5 метра плодоносный шар, не рекомендовано встановлюти фундамент (не дословно). Завтра делаем дополнительный анализ верхнего шара.

 

3. Советовали из форума, по телефонному звонку. Уважаемые на форуме люди вроде как.

[Andrei constructor]

1. Что значит сделайте обычный ленточный, ленту глубиной полтора метра? Это бункер, зачем мне такое под одноэтажный дом из газоблока и с металочерепицей. Вес фундамента получается 2/3 дома, так?

 

1. Не знаю где вы планируете возводить дом, но неутепленные фундаменты возводят ниже глубины промерзания, а она от метра и более.

2. Основные капиталовложения не в фундамент, а надземная часть дома. Но от того как вы сделаете фундамент будет зависить многое.

3. Не следует сразу все воспринимать "в штыки", так как в инженерном деле есть понятие сравнение вариантов. Пока не сравнили не надо говорить что плохо, а что хорошо.

4. На этом форуме недавно обсуждалась подобная тема. И рассматривались варианты удешевления стоимости подобного ленточного фундамента. Сделайте поиск.

5. 1,5 м не будет, так как следует под подошву сделать подушку толщиной 100-150 мм (из песка или тощего бетона).

6. На почвено-растительный слой плиту ставить нельзя.

7. Замена грунта под малозаглубленную фундаментную плиту это на мой взгляд очень затратный и сложный вариант в вашем случае.

 

Добавлено через 2 минуты

2. Геология пишет - 1.5 метра плодоносный шар, не рекомендовано встановлюти фундамент (не дословно). Завтра делаем дополнительный анализ верхнего шара.

А что они до этого сделали?

[seyvalter]

У якійсь з тем я скидав посилання на сайт де було показано в фотографіях весь процес влаштування УПШ - і перше що там кидалося у очі - МЕТРОВИЙ КОТЛОВАН - весь чорноземний шар ВИБИРАЛИ.

[Andrei constructor]

Любий розрахунок ф-тів ведеться по відпрацьованій і ЗАТВЕРДЖЕНІЙ ДЕРЖАВОЮ схемі - яка показує і розказує - що стрічковий або свайний фундамент рахується по певному алгоритму і певних формулах - так от - наскільки мені відомо - у нашій державі НЕМАЄ затвердженого порядку розробки тої ж УШП, що це означає на практиці - а те що фактично любий розрахунок УШП можна признати неправильним (затвердженого зразка і порядку розрахунку ж немає).

 

Нормы это не книга кулинара. Там даются общие методики расчета конструкций при различных напряженно-деформируемых состояниях. Поэтому они применимы и для такой конструкции. Имхо: я не вижу существенного отличия по сравнению с расчетом обычной фундаментной плиты. Различия только конструктивные - например, утепление.

[Drosselbeere]

seyvalter, все ни как не могу понять, вы архитектор, конструктор или свободный художник. что же касается УШП то я полностью соглашусь с Andrei constructor, да и методик в нормах расчета как таковой фундаментной плиты я не встречал, кроме пособия по проектированию фундаментых плит под каркасное здание. Сейчас нормы все ссылаются на расчет методом конечных элементов, а для фундамента создание модели грунта в расчетных программных комплексах.

[wipe]

Увы ниодин конструктор даже не заикался по поводу такого фундамента.

12 лет строю дома из них почти половина на МЗЛФ стоит, у нас нет норм и правил проектирования таких фундаментов, это технология канадская и скандинавская. У меня в последнем проекте заложен так же обычный фундамент, но строиться будет МЗЛФ, грунты позволяют.

 

Добавлено через 4 минуты

7. Замена грунта под малозаглубленную фундаментную плиту это на мой взгляд очень затратный и сложный вариант в вашем случае.

дом 10х10 работа техники 60 грн за 1м3 10*10*0,8(0,4 сама плита и 0,4 замена грунта) =80 м3 * 60 грн = 4800 грн. (это дорого ?)

[Drosselbeere]

wipe, о чем вы говорите, каких нет норм, есть ДБН основания и фундаменты, бетонные и жб конструкции, целая кипа руководств и пособий... и тд и тп или вы говорите о каких то особых фундаментах?

[wipe]

wipe, о чем вы говорите, каких нет норм

Блин, я не дочитал, что вы ссылаетесь на конкретно случай ТС про 1,5 м чернозема, но тогда можно сделать МЗЛФ, правда под ленту прийдется выбрать 1,5 м но это дешевле плиты.

[Татьяна5]

дом 10х10 работа техники 60 грн за 1м3 10*10*0,8(0,4 сама плита и 0,4 замена грунта) =80 м3 * 60 грн = 4800 грн. (это дорого ?)

 

это шутка была?

80 м3 нужно куда-то деть, а потом вместо них что-то засыпать - и это таки ДОРОГО

[Andrei constructor]

12 лет строю дома из них почти половина на МЗЛФ стоит, у нас нет норм и правил проектирования таких фундаментов, это технология канадская и скандинавская. У меня в последнем проекте заложен так же обычный фундамент, но строиться будет МЗЛФ, грунты позволяют.

 

О чем вы, у нас нет норм проектирования свайных фундаментов и фундаментных балок и ростверков? Подобные фундаменты существуют уже не одно десятилетие.

[wipe]

О чем вы, у нас нет норм проектирования свайных фундаментов и фундаментных балок и ростверков? Подобные фундаменты существуют уже не одно десятилетие.

Ссылку на нормативы расчетов по МЗЛФ пожалуйста.

 

Добавлено через 3 минуты

это шутка была?

80 м3 нужно куда-то деть, а потом вместо них что-то засыпать - и это таки ДОРОГО

Таня, только из уважения к вам и в день 8 марта промолчу, вы же застройщик, а ну ка еще раз подумайте, что делать с черноземом ? В прошлом году с двух смежных участков, 4 камаза с бортами, поменял хороший чернозем на песок, доплатив 500 грн.