МиколаЩ Опубліковано: 26 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2009 Подскажите пожалуйста. По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 2 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2015 Тоже рассматриваю такой вариант, только утеплителя побольше (не менее 100) и склоняюсь к ЄППС. Есть какие то предостережения, или может есть лучше утеплитель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 2 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2015 Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом). Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 (змінено) Подскажите пожалуйста. По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным. 1.Наружная стена в один пустотелый кирпич(25см) не фонтан,хоть и выходим на 0,231 W/m²K(немецкие нормы мин. 0,24 W/m²K) ,как бы норма(см. фото 1),но слабая несущая способность и для утепления лучше 100мм ваты,на оптимальных 1,5 кирпича. 2.При нарушении вектора паропроницания,использовании пароНЕпроницаемых материалов,таких как пенопласт/ЭППС,пар будет постоянно в стене(голубая полоска на фото 1),что бы он при морозе не конденсировался(точка росы) в самом кирпиче,то толщину,напр. ЭППСа надо делать минимум 100,лучше 150 мм. Разговоры типа,"вот я/сосед/кум сделал "пятёрочку" пЭнАпласта по кирпичу и пять лет стоит,фсЁ зашибись" в пользу бедных И при этом уделить пристальное внимание постоянной вентиляции в доме,больше чем при паропроницаемом стандартном пироге:цементно-песчаная(НЕ гипсовая) штукатурка/кирпич/вата(перлит или вермикулит)/вентзазор/навесной фасад(в т.ч. и клинкер). 3.Проекты,по части "пирогов" стен и крыш,частенько вижу просто бредовые,в основном "на отЪ...сь" ... 4.Перлит,типа модно,и,в общем то неплохо(мне больше по душе дорогой вермикулит,фракция 5-8 мм),но не забываем два существенных минуса: а)аккумулирует влагу(при сохранении свойств "сухой" стены,это "изюм" хлопьеобразного перлита) и что бы отдать её,вверху стены требуется паропроницаемое окончание. б)перлит много больше,вермикулит меньше,но даёт усадку,поэтому требуются каналы для последующего подсыпания его в стену после усадки. 4.Есть правильные отработанные технологии,зачем изобретать велосипед?? Хочецца керамоблок,тогда оптимальный пирог трехслойной стены как мин такой(фото 2),выходим на 0,175 W/m²K,что превышает немецкий минимум(0,24): Керамоблок 375 мм(360-440 мм) Базальтовая вата 50 мм,плотность 65-75 кг/куб Вентзазор 50мм(со щелями в шве кирпича внизу!!!) и выхода в вентзазор крыши вверху!.....сифон наше всЬОО,залог тепла и здоровья дома!! Клинкер. ..связь несущей стены и клинкера советую специальными стеклопластиковыми связками,нержавейка мостик холода,обычными сварными сетками,и мостик холода и быстро ржавеет,со временем теряет свойства,собственно связывания. П.С. И не забываем,что для воплощения хорошего пирога требуются правильные руки и глаза,для соблюдения всех тонкостей. Змінено 3 червня 2015 користувачем Крышник орфо 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом). Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо Скомпоновал такой пирог как на картинке: Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить 1) ЭППС стоит около 1800 за куб 2) ППС 25 - 500 грн в среднем получится 1150 грн за куб. Минвата Технониколь - где-то 800-900 за куб, если взять подороже, выйдет если не дороже, чем ЭППС+ППС, а с работой - явно дороже. Плюс вата проигрывает по теплоизоляции (изза более высокой теплопроводности, чем ЭППС и изза того, что облицовочный слой выпадает изза вентилируемого зазора). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
woody-ru Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 Скомпоновал такой пирог как на картинке: Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить 1) ЭППС стоит около 1800 за куб 2) ППС 25 - 500 грн Неплохой вариант. Но я бы использовал полнотелый кирпич. Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости. Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней. И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 Неплохой вариант. Но я бы использовал полнотелый кирпич. Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости. Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней. И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки. Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
woody-ru Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты Если так рассуждать, то и второго слоя пенопласта не надо по действующим нормам. А утепляться свыше него есть смысл только если газа нет. Если из блоков, то обязательно нужно делать армопояс под плитами перекрытия (по кирпичу не надо). По устойчивости - не скажу (не считал), но стена будет слабее чем из полнотелого той же толщины. По поводу теплопроводности - спорный вопрос, что лучше. С одной стороны зимой меньше теплопотерь через стены (экономия будет 8-10% максимум). С другой - инерционный дом лучше себя будет вести в межсезонье, да и летом - тоже. По массе - кирпич тяжелее, что может сказаться на ширине подошвы фундамента. Звукоизоляция у тяжелой стены лучше (актуально, если рядом дорога). По деньгам - надо считать сколько будет кирпич + раствор + работа или блоки + клей + работа. Если 25-е блоки не пройдут по устойчивости, то кирпич должен выйти дешевле чем например 38-е. А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта. У меня родилась новая версия)) 25 см полнотелый рядовой, 5 см ЭППС, 10 см ППС, 6 см клинкер (керамея - у них есть узкие кирпичики). Вот есть рассчет теплопотерь и точки росы, вроде бы не должно замокать нигде. Роса возникает только при наружном -15, на стыке клинкера и ППС www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2500&le0=1<0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=0<1=0&mm1=573&ld2=500&le2=1<2=0&mm2=596&ld3=1000&le3=1<3=0&mm3=592&ld4=200&le4=0<4=0&mm4=425&ld5=600&le5=1<5=0&mm5=177 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 А не лучше 44-поротерм (R m2K/Bт=4,41/4,56) и даже 40-ка (R m2K/Bт=3,99/4,11) перекроет все Ваши хлопоты. Посчитайте стоимость всех утеплителей и работы,да и время. Можно по нему укладывать плиты перекрытий и второй этаж строить? Достаточно ли несущей способности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 3 червня 2015 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2015 Подскажите пожалуйста. По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным. У Вас похоже "Архоновский" проект 2006-2009 г.?! Если это так, то поляки в то время рассчитывали показатели теплопередачи в пределах 3,2-3,3 м2·°К/Вт, чего относительно достаточно для нашего региона даже сейчас, возможно, что кладка поротерма учитывается в проекте на "тёплый раствор"?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз