У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[Игорь&Ира]

Так ли это не обходимо или можно обойтись без п-профиля? Чем это чревато?

 

А в чём смысл? Что это Вам даст?

[Ktulxy]

А в чём смысл? Что это Вам даст?

 

Так вот и пытаюсь понять "нахиба" его крутить???

Или для удобства уровня или провисания по углам упередить.

[Игорь&Ира]

Так вот и пытаюсь понять "нахиба" его крутить???

 

Так написано в технологических картах мировых производителей - примите это, как аксиому.

[tischa]

Начал делать потолки, возник вопрос достаточно ли шага 60см между обрешёткой? Понимаю что 40-50см было бы идеально но в моем случае такой шаг получается после разметки, ко всему использую я гипсокартон стеновой 12.5мм он толще потолочного конструкция вроде мощная или ждать провисания?

[Vikctor]

Из техкарты Кнауф:

Для обработки стыков ГКЛВ (ГКЛВО) применяется шпаклевочная смесь КНАУФ-Фуген Гидро

или КНАУФ-Унифлот (влагостойкая).

1. Слегка непонятно - имеется ввиду что всякая смесь Унифлот является влагостойкой или использовать нужно именно специальную влагостойкую смесь Унифлот? Гугл не помог - вроде все мешки по 25кг - в голубом тоне, а все по 5кг - в зелёном. Никаких иных подробностей продавцы не расписывают.

2. Разделительная лента на практике нормально клеится к цементно-известковой штукатурке (при трении рукой пыль отделяется) или не очень? Эта лента только фирменной Кнауф бывает или встречаются подешевле варианты? В Эпике и Олди у нас никаких нет...

3. В техкарте написано, что после шпаклевания Унифлотом швов/примыканий/головок шурупов можно клеить обои или красить потолок. Мне нужно сделать фактурную поверхность моделирующей штукатуркой слоем скажем 3-10мм. Выдержит наружная бумага листа?

[tuw]

Начал делать потолки, возник вопрос достаточно ли шага 60см между обрешёткой? Понимаю что 40-50см было бы идеально но в моем случае такой шаг получается после разметки, ко всему использую я гипсокартон стеновой 12.5мм он толще потолочного конструкция вроде мощная или ждать провисания?

 

www.knauf.ru/catalog/complete-systems/ceilings/

[Игорь&Ира]

Насколько "жёсткая" рекомендация по поводу температурного режима при монтаже?

 

Рекомендации

Монтаж подвесных потолков следует выполнять в период отделочных работ (в зимнее время при подключенном отоплении), до устройства чистых полов, когда все «мокрые» процессы закончены и выполнены разводки электротехнических и сантехнических систем, в условиях сухого и нормального влажностного режима согласно СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». При этом температура в помещении не должна быть ниже 10°С.

[tuw]

Насколько "жёсткая" рекомендация по поводу температурного режима при монтаже?

 

Рекомендации

Монтаж подвесных потолков следует выполнять в период отделочных работ (в зимнее время при подключенном отоплении), до устройства чистых полов, когда все «мокрые» процессы закончены и выполнены разводки электротехнических и сантехнических систем, в условиях сухого и нормального влажностного режима согласно СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». При этом температура в помещении не должна быть ниже 10°С.

 

жесткая.сырость,гк может потом покрутить.

[Игорь&Ира]

жесткая.сырость,гк может потом покрутить.

 

Разве холод и сырость идут параллельно?

[Чуля]

Начал делать потолки, возник вопрос достаточно ли шага 60см между обрешёткой? Понимаю что 40-50см было бы идеально но в моем случае такой шаг получается после разметки, ко всему использую я гипсокартон стеновой 12.5мм он толще потолочного конструкция вроде мощная или ждать провисания?

Не понял... почему у Вас подвесы только шагом через 60см профилей возможно крепить, но если так то можно сделать - клетку.

Прикрепить перемычки с шагом 50см.

Использовать либо нормальной толщины крабы (0.9- 1мм). Либо обрезки удешки.

 

Иначе провиснет гипсокартон.

Фот фото, чтоб понятней было. -

Либо же как вариант, сделать второй уровень профилей, используя двохуровневые соеденители

Змінено 15 листопада 2016 користувачем Чуля

[Чуля]

Из техкарты Кнауф:

Для обработки стыков ГКЛВ (ГКЛВО) применяется шпаклевочная смесь КНАУФ-Фуген Гидро

или КНАУФ-Унифлот (влагостойкая).

1. Слегка непонятно - имеется ввиду что всякая смесь Унифлот является влагостойкой или использовать нужно именно специальную влагостойкую смесь Унифлот? Гугл не помог - вроде все мешки по 25кг - в голубом тоне, а все по 5кг - в зелёном. Никаких иных подробностей продавцы не расписывают.

2. Разделительная лента на практике нормально клеится к цементно-известковой штукатурке (при трении рукой пыль отделяется) или не очень? Эта лента только фирменной Кнауф бывает или встречаются подешевле варианты? В Эпике и Олди у нас никаких нет...

3. В техкарте написано, что после шпаклевания Унифлотом швов/примыканий/головок шурупов можно клеить обои или красить потолок. Мне нужно сделать фактурную поверхность моделирующей штукатуркой слоем скажем 3-10мм. Выдержит наружная бумага листа?

 

1. Существуют специально разроботаные смеси для влажных помещений, в том числе и Унифлот и Фюген с приставкой - " Гидро".

Они после замеса - зеленого оттенка.

Но они напрочь осутствуют на нашем рынке:D

2.Из тех что юзал:

_ разделительная лента " Кнауф Тренфикс"

Бывает 5- 6см ширины. Клеющая основа только 1см полоска.

Она плохо приклеивается к цпш, и клеял я ее на уд профиль заранее еще до монтажа.

Такой способ мне подходит, потому что при монтаже уд я использую лазерный нивелир и две магнитные мишени.

В случае отбивки краскошнуром, то из за ленты его не будет видно (уровня).

На ощупь она как плотная бумага, типа обложки глянцевого журнала.

Цена на Амазоне около - 10 баксов рулон.

_ гораздо дешевле разделительная лента - "Регипс".

Но она явно отличается от кнауфовской. Больше напоминает обычную защитную пленку на рамах металопластиковых окон.

Клеющая сторона у нее сплошная, поетому немного лучше будет прилипать к цпш. Но уже не подойдет вариант приклеивания к Уд ( гле кнауфовская безразлично какая сторона будет лицевой).

Можно вместо них применить бумажный скотч и сверху него прозрачный (чтоб бумажный не прилипал) и они тоже будут выполнять разделительную функцию шпаклевки, но такой пирог из двух скотчев по цене обойдется не дешевле чем регипсовская лента.

3. выдержит...

[мастерок]

Так вот и пытаюсь понять "нахиба" его крутить???

Или для удобства уровня или провисания по углам упередить.[/quote

Именно для удобства!Иногда по технологическим причинам монтаж потолка делается без УДешек,проблем не было.Лазер и магнит творят чудеса.

 

Добавлено через 16 минут

 

мда...надо быть поскромнее, не загорами е-декларации для прорабов и сторожил из форума Строим дом)))).

А насчет профилей и профессионализма убеждить заказчика что дорогой и изогнутый профиль (то есть специальный) в итоге сэкономить кучу денег (шпаклевки, шурутов и тд) и нервов заказчику и выдаст лучший по качеству потолок.

 

Так я,куме,всегда на пол шага впереди.Поэтому и налоги плачу и доходы декларирую.Это тебя только жаба душит.Ну ты как всегда не поверишь,поэтому ежели расщедришся на флакон армянского,то выложу тебе скан документика.

Может тогда ты поймёш что ни один серьёзный подрядчик даже разговаривать не будет с каким то Васей Мастерком или Серёжей Шпательком,а вот с ...(не буду уточнять реквизиты),контракты подписывать будут.Причём юридическое сопровождение обеспечивает одна известная тебе каменецкая контора.

[гран]

Ну если быть точным,то профиль из металла 0,55 мм и есть именно ОСЛАБЛЕННЫЙ!Фирменный профиль Кнауф имеет толщину около 1 мм,просто гладенькая тёмно серая железяка.

 

А фирменный кнауфовский профиль имел толщину 0,6. А гладкая железяка скорее UA.

[shpatelok]

Может тогда ты поймёш что ни один серьёзный подрядчик даже разговаривать не будет с каким то Васей Мастерком или Серёжей Шпательком,а вот с ...(не буду уточнять реквизиты),контракты подписывать будут.Причём юридическое сопровождение обеспечивает одна известная тебе каменецкая контора.

Я так и не услышал ответа почему твой заказчик не хочет приобрести гнутых профилей...

п.с. Я с тобой работал не один год, лучше я буду молчать, особенно про шаги впереди))) И воспринимай мой юмор попроще)))

[Пий]

Я с тобой работал не один год, лучше я буду молчать, особенно про шаги впереди)))

Шо,горшки побили?

Шпательок,Вы очень некрасиво себя ведете.

Если Вам и известно что-то,то

лучше я буду молчать,

ибо Вам это точно пользы не принесет,зато всем видно что

Это тебя только жаба душит.

[tischa]

Не понял... почему у Вас подвесы только шагом через 60см профилей возможно крепить, но если так то можно сделать - клетку.

Ну во первых что бы стыки двух соседних листов гипсокартона были на обрешётке, кроме того очень поджимают финансы и до Нового года надо переехать, экономлю на всём чем могу но при этом хотелось сделать с нормальным качеством, что бы потом не переделывать. Листы в двух комнатах уже прикручены с шагом 60см только чаще крутил саморезы 20-25 см, осталось на кухне и в зале на потолке сделать арки не когда раньше такого не делал но думаю получится. Для нормального крепежа гипсокартона на потолок нужно не мене 3 чел., а то в двоем с женой намучился я

[sov1178]

Для нормального крепежа гипсокартона на потолок нужно не мене 3 чел., а то в двоем с женой намучился я

 

Или один человек и подъемник Я так у себя делал.

[shpatelok]

Шо,горшки побили?

просто я не перехожу на личности..куме...Вася... Сережа и жаба шо то там и где то душит и тд. Тем более не требую мзду в виде коньяка за то что мне реально и абсолютно не интересно и темы обсуждения не касается. Если у кого то выросла корона, то пусть себе человек ее полирует...тщеславие оно такое, вроде в Библии о нем не лестно говорят.

Просто хотелось чисто профессионально узнать почему на крутом объекте в 1400 м2, заказчик щимится купить гнутые профиля и больше нечего. Кто в этом виноват...жадность заказчика или ...что то другое. Я знаю что ихнее применение экономично оправдано, и результат монтажа будет на порядок выше. Да и шпаклевщику будет потом намного проще прошпаклевать данную конструкцию. Ведь начали в последнее время делать короба методом фрезировки и ни че, никто не говорит что для этого надо фрезер и пена для склеивания, а профиля туда идет намного меньше и конструкция намного стабильней и правильней. Есть заказчики сейчас которые без фрезера, даже не приглашают гипсарей на монтаж, а кто то даже швы не зарезает после монтажа, потому что маляр доделает это.

Тема ж касается монтажа, его правильности и экономичности. Я всегда настаиваю на нормальном решении и правильных технологиях и выборе материала в своей роботе, даже в таких мелочах как малярные уголки. И если даже заказчик уже купил фуфельные уголки в Епике настаиваю на их замене, даже сам еду на строительный базар чтоб купить нормальные. Тоже касается и остальных мелочей...даже наждачную бумагу покупаю в инете только Smirdex, чтоб подсобник который занимается перетиркой шпаклевки не шлифовал дешевой польской, которая через минуту уже не шлифует. С таких мелочей и состоит профессиональность и поэтому такие мелочи мы обсуждаем на форуме. А хвастаться тем что рабочие трахаются через отсутствие нужного материала (гнутых профилей) это не айс.

Если все это не нужно, тогда ссори.

[Чуля]

Тиша

У Вас гипсокартон провиснет между профилями в пустотах...

Провиснет он приблизительно на 2-3мм. Стопудово он провиснет после окончания отопительного сезона.

Возможно это не будет заметно на глаз, но при прикладывание правила Вы все увидите.

Также невозможной будет качество исполнения последующего шпаклевания и покраски.

Шаг между самонарезами 20-25 допустим на стенах и перегородках, а на потолке шаг 15- 20см. Но не в шаге дело... вы ж самонарезы крутите только в профиль, который с шагом - 60см.

Не в обиду , но считаю это глупой економией. И уж лучше секономить не купив жене сапоги, а спиногрызам шестые мелофоны)).

Ведь не под продажу дом делаете?, а для себья... и через год Вы не сможете поменять потолок, как в случае с заменой айфона (когда появится новый- седьмой)

 

Добавлено через 21 минуту

Ну если быть точным,то профиль из металла 0,55 мм и есть именно ОСЛАБЛЕННЫЙ!Фирменный профиль Кнауф имеет толщину около 1 мм,просто гладенькая тёмно серая железяка.

 

А фирменный кнауфовский профиль имел толщину 0,6. А гладкая железяка скорее UA.

 

На сколько мне известно, то "кнауфовские" идут 0.6 и 0.8 (усиленный)

Но могу ошибатся, потому что в тех.картах "кнауф" не указано под какой профиль проведены все расчеты конструкций.

Но вот например в технологических картах "Гипрок" (российского производства... он является сестрой "регипса", потому что оба походят от компания "Сейнт Гобейн" ну их мамы типа и тех карты просто переведены на русский язык)

Так вот там указано, что все расчеты приведены под гипсокартон двенадцатку и рифленный профиль с толщиной метала- 0.55.

Рифленый профиль имеет дополнительную прочность на изгиб, из-за рифления.

Думаю Имхо, что многое зависит не только от толщины метала, а и от самого качества метала (его сплава и т.д.)

[nik_on_off]

Ну если быть точным,то профиль из металла 0,55 мм и есть именно ОСЛАБЛЕННЫЙ!Фирменный профиль Кнауф имеет толщину около 1 мм,просто гладенькая тёмно серая железяка.Кстати,все данные по монтажу в Кнауфовских техкартах касаются именно такого профиля.

 

Максимальная толщина чисто немецкого профиля(которым доводилось работать), приехавшего из бундеса в ЛОХматом 1996году была 0,62-0,63мм.Точнее определить не смог, цена деления на штангене 0,05мм.

Полагаю производитель делал его чуть толще чем 0,6 воизбежание рекламаций.

 

Кстати в техкартах Кнауф которые в 1998г мне привез знакомый прораб(ну ездил человек на курсы повышения квалификации, но не на Гарматную) толщина профиля указана 0,6мм....

Отаке...

 

з.ы.Буду благодарен за ссылку на сие диво(можно и в личку шоб не було рекламой).

[Чуля]

А гладкая железяка скорее UA.

UA (Усиленый потолочный профиль от кнауф) у него толщина еще больше ... целых - 2мм.

Я ото порылся сейчас в техкартах "Кнауф" - file.knauf.ua/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B9/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D0%9A%D0%9F/12_Potolki_iz_KNAUF-listov_i_K.pdf

В "кнауфа" тоже, как и в "гипрок/регипс", указана минимально допустимая толщина метала.

Вот к примеру - страница/лист - 13... таблица 16.

Внизу таблицы примечание (мелким шрифтом). Я процытирую;

Межосевое расстояние основных профилей и расстояние между подвесами дано для потолочных профилей с фактической

толщиной не менее 0,55 мм

А на странице -62. уже указаны сами размеры и толщина профилей (производства кнауф)... 0.6мм - уд и сд.... а также 2мм толщины- усиленный профиль

 

Добавлено через 34 минуты

Про толщину металопрофилей- 0.8, то если я не ошибаюсь, писал Борис (из Франции) в этой же теме.

Также такая толщина указана, вот в этом техническом документе - "Свод правил" - www.cniipz.ru/documents/Razrabotka%20teh%20documets/Svod_Pravil.pdf

Смотреть страницу -8... таблица - 9.

Кстати этот документ Имхо более легко читаем (для хлопского розуму), чем другие тугаменты

Ну и вдогонку, вот еще один "тугамент" про толщину гкл плиты, с даным учетом межосевого растояния профилей, для одно и двухслойной подшивки- www.bazar.kharkov.ua/katalogi/Gipsokartonie%20potolki.pdf

Тут уже указана (толщина гкл) на каждой странице.

[Vikctor]

Но могу ошибатся, потому что в тех.картах "кнауф" не указано под какой профиль проведены все расчеты конструкций.

Вроде указано:

 

[/img]

Так что профиль 0,55 тоньше процентов на 10.

У Вас гипсокартон провиснет между профилями в пустотах...вы ж самонарезы крутите только в профиль, который с шагом - 60см.

Помогите разобраться. По техкарте кнауф саморезы крутят только в несущие профиля, которые устанавливаются с шагом 50см (можно меньше). Неужели 10см в смысле провисания гипсокартона настолько критичны?

[Игорь&Ира]

[На сколько мне известно, то "кнауфовские" идут 0.6 и 0.8 (усиленный)

Но могу ошибатся, потому что в тех.картах "кнауф" не указано под какой профиль проведены все расчеты конструкций.

 

В тех.картах "Кнауфа" указаны саморезы для металла до 0,7 мм и более 0,7 мм.

[мастерок]

Я так и не услышал ответа почему твой заказчик не хочет приобрести гнутых профилей...

п.с. Я с тобой работал не один год, лучше я буду молчать, особенно про шаги впереди))) И воспринимай мой юмор попроще)))

 

Согласен,забыл про твой юмор,буду простым.

А вот заказчик не простой,на таких объектах всё намного сложнее,с самим заказчиком я виделся только один раз да и то случайно,он даже и не знает кто я такой.Там решения принимаются технадзором и службой безопасности,причём служба безопасности контролирует и все финансовые вопросы.Ладно,проехали.

Выложу лучше пару шпионских фоток некоторых радиусов,т.к. фоткать тоже не желательно.

Везде арочный гипс в 2 слоя.

[tuw]

нормальный монтаж, обычный. радиус большой,можно было и 12,5мм погнуть,ну то такое.

молодцы,так держать