У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[Игорь&Ира]

Вопрос: надо ли провод ВВГ или ВВГнгнд от выключателя до встроенных в гипсокартонном потолке LED-светильников брать в металлорукав, если между балконной плитой и ГКЛ будет зазор в 30 мм, заполненный ЭППСом (CD тоже будут заполнены ЭППСом)?

[sasha1505]

Добрый день.

Нужен совет. Стоят витражные окна. Можно ли к металлопластиковому профилю крепить UD профиль для построения потолка из гипсокартона?

[Игорь&Ира]

Нужен совет. Стоят витражные окна. Можно ли к металлопластиковому профилю крепить UD профиль для построения потолка из гипсокартона?

 

Я не специалист по гипсокартонным конструкциям, но себе всё делаю сам после изучения вопроса. Сейчас облагораживаю "французский" балкон.

При монтаже потолка из ГКЛ планирую UD крепить к доборной планке при помощи саморезов по металлу со сверлом и пресс-шайбой через каждые 25 см.

При монтаже балконной конструкции попросил ребят, чтобы С-труба в доборной планке была развёрнута спиной к помещению.

[sj_sok]

Здравствуйте. В частном доме делают подвесной потолок из гипсокартона. Есть замечания к качеству выполняемых работ, к мастерам, которые делают потолок из ГКЛ.

 

Гипсокартон 9,5мм, Профильный каркас CD, UD.

 

Прошу Вас посмотреть на фото и подсказать, что не так, и как лучше сделать.

 

В частности, мне не нравиться, что некоторые саморезы вкручены очень сильно в ГКЛ, так как закручивают не специальной битой для этого предназначенной + надколы углов ГКЛ + щели и т.д.

 

Еще один вопрос, может использовать саморезы для крепления ГКЛ оцинкованные не просто те черные (обычные по металлу), что на фото, так как бытует мнение, что черные могут быстрее поржаветь от конденсата (так как потолок не утеплен, просто глиняный)?

 

Заранее Спасибо за ответ!

[Tobol]

Подсказывать уже поздно. Гнать в шею. Где таких умельцев находите? Гипс 9.5 мм на потолок- скажем так, не совсем правильно, кромки зарезаны как попало- бывает, маляра заделают)), саморезы на краях обломали гипс- багет скроет)), но вот профиля, судя по фото, с толщиной металла 0.40, если не меньше- за такое руки ломать нужно.

Черные саморезы это наименьшая беда на фото. Серьезно.

[sj_sok]

Профиль да 0,40 но это не самый тонкий тот, что был. Был еще 0,55 но подумал, что по финансам затратно будет. Хотя только часть такого профиля взял еще на одну комнату осталось (наверное поменяю на тот что 0,55). По поводу профиля мастера сказали, что не очень плохой, но есть и лучше. Кстати на комнату 5,5м бросили примерно 12 шт. CD через 40 см. Вроде каркас похож на более менее прочный, а на самом деле кто его знает.

 

Для данной комнаты, точно поздно подсказывать. Я имел ввиду, что говорить мастерам на других комнатах, хотя они должны сами знать, что и как правильно делать. Хотя вижу по результатам, что специалисты с них не очень. Так что, тут либо гнать, их либо говорить, что пусть делают нормально. Наверное должны уметь, так как это не с улицы мастера, а посоветовали знакомые (как более менее специалистов).

К сведению потолок (каркас + обшивка ГКЛ) комната 4м на 5,5м была сделана за один день двумя мастерами, не знаю много это или мало времени.

Змінено 7 листопада 2016 користувачем sj_sok

[sov1178]

sj_sok, Вы еще учтите, что 9.5мм ГКЛ не применяется в однослойных обшивках. На потолок в один слой нужно брать 12.5мм.

[Tobol]

Если дело в финансах, тогда стоять над ними и контролировать. Если гипсокартон уже куплен на весь объём, тогда хотя бы профиля поменяйте на 0.55 мм. И кто будет доводить потолки до конечного результата? Если они- задайте вопрос каким материалом будут заделывать стыки и чем будут их армировать? И багет всё же планируется или нет?

20 квадратов комната за день для обычных универсалов это нормально, но можно было сделать всё аккуратно.

Когда советуют знакомые- не факт, что это спецы. Нужно ехать и смотреть на рабочий объект, как раз на такой стадии как у вас.

[мастерок]

После Вашего первого абзаца со словами "ГК 9,5 мм" больше ничего и не нужно-это грубейщее нарушений техкарт Кнауфа.На потолок предназначается исключительно ГК 12,5 мм,в особо ответственных случаях он же,но в два слоя.

Просто скачайте техкарты Кнауфа и настучите ими по голове своим исполнителям.

 

Таки посмотрел фото-халтура конкретная!Разбирайте пока не поздно.

Если просто по картону

1 Нельзя крутить шурупы в местах соединения УДешки и СДешки

2 Шуруп не должен рвать бумагу,как меня учили на Кнауфе-"если бумага не вмята,а порвана,считайте что в том месте нет шурупа и крутите следующий рядом

3 все швы должны быть на металле,на 4 и 5 фото шов без металла,лопнет 100 %

4 8 фото вообще жесть,не помню точно требования Кнауфа,но там минимальное расстояние от края картона 1,5 или 2 см,но уж никак прямо в шов

 

Но даже это не самое главное,самое главное и страшное это отсутствие паробарьера!В вате будет точка росы,она намокнет,полезет грибок и гаплык Вашему потолку.

[Tobol]

После Вашего первого абзаца со словами "ГК 9,5 мм" больше ничего и не нужно-это грубейщее нарушений техкарт Кнауфа.На потолок предназначается исключительно ГК 12,5 мм,в особо ответственных случаях он же,но в два слоя.

Просто скачайте техкарты Кнауфа и настучите ими по голове своим исполнителям.

 

Я сомневаюсь, что они их и прочитать смогут))

[shpatelok]

Здравствуйте. В частном доме делают подвесной потолок из гипсокартона. Есть замечания к качеству выполняемых работ, к мастерам, которые делают потолок из ГКЛ.

Стоп...

Ужас...

Кто занимался покупкой стройматериалов вы или рабочие...

Как вы можете называть мастерами тех кто взялся лепить на фольгированные и ржавшие профиля купленные на ближайшем рынке, гипсокартоные листы толщиной 9.5 мм и крутить тупимы китайскими шурупами без перемычек на резаных швах и через 25...30 см, экономя профиля и шурупы так как они куплены впритык...

Лично я б такой потолок никогда б не взялся шпаклевать, он треснет и гарантия 100 процентов.

Кто тут виноват да тот кто пытаясь сэкономить купил дешевый материалы. А бита для г/к стоит и не так дорого, она у меня есть хотя я и шпаклевщик, тут хороший шурик надо иметь, а не дрелькой крутить, но если куплены дешевые китайские шурупы то закрутить их нормально невозможно. Если вы или "мастера" еще собрались заделывать швы фугеном с серпянкой и шпаклевать мультифинишем в один слой, то ничего хорошего с этого не получиться.

[usetobo]

Если работали с гипсокартоном Волма (у нас продается как Белгипс вроде) , скажите свое мнение по поводу этого материала и стоит ли его использовать на об ектах

Подрезка нормальная не получается, очень твердый! А еще заметил что поверхность не гладкая а как бы идет "волнами"! это только мне так повезло или они всегда так делают?

[sj_sok]

Но даже это не самое главное,самое главное и страшное это отсутствие паробарьера!В вате будет точка росы,она намокнет,полезет грибок и гаплык Вашему потолку.

На фото плохо видно но то просто глиняный потолок. Утеплять изнутри ватой не стал, так подумал, что это не очень эффективно, а лучше ватой на чердаке сделать, но позже.

 

С вашими аргументами согласен полностью (не качественно работают ребята).

Материалы не выбирали, что дал то и использовали, хотя могли сказать, что так не верно и такой материал не подходит.

 

Материалы покупал в строй магазине сам, в маленьком городе выбор не велик (у всех один и тот же товар цена разная): профиль был 0.4 и 0.55 взял 0.4 по словам продавца киев профиль (подсказали, что и этот подойдет главное профиль через 40см крутить а не через 60см и все будет отлично).

 

А про гипсокартон и вовсе не знал что 9,5мм не подходит для потолка. Сказал продавцу, что мне нужно потолочный ГКЛ мне его и продали.

 

Почему же ГКЛ 9,5мм тогда везде навивается потолочный странно. Вопрос не к участникам форума !!!

 

Добавлено через 8 минут

Если дело в финансах, тогда стоять над ними и контролировать. Если гипсокартон уже куплен на весь объём, тогда хотя бы профиля поменяйте на 0.55 мм. И кто будет доводить потолки до конечного результата? Если они- задайте вопрос каким материалом будут заделывать стыки и чем будут их армировать? И багет всё же планируется или нет?

Не то чтобы совсем финансовый вопрос очень остро стоял, но хотелось бы выбрать золотую середину. И да главное мастера чтобы были с головой, а то можно материал самый дорогой купить, и испортить.

Шпаклевка для швов Фугенфюллер + серпянка + флизилиновая лента вроде. Все покупал не в полном объеме,только для нескольких комнат.

[мастерок]

А я таки влезу,хоть и вопрос не к форумчанам.Какой то дурак продаван ляпнул слово "потолочный" и остальные дураки подхватили.

Нигде и ни в какой официальной документации нет такой формулировки!!!

Не знаю как вставить файл,поэтому вставлю ссылку,скачайте для себя и для Ваших мастеров техкарту по монтажу потолков,узнаете много чего нового.К примеру там в конце есть и о заделки швов,Кнауф в принципе не знает что такое "серпянка",швы заделываются исключительно с помощью бумаги.Ну и упоминания о ГК 9,5 мм Вы тоже там не встретите.

Сорри что влез,но если честно,то задолбала всеобщая неграмотность и не желание учится.

file.knauf.ua/Техническая%20документация/Гипсокартонные_системы/Потолки/Детальные%20листы/D11_Потолки_из_ГКП_0211.pdf

[Tobol]

Вася, заказчики не обязаны учиться. Это обязанность мастеров. Заказчикам нужно объяснять как не попасть на горе-мастеров. Хотел вот на канале снять такое видео на примере переделки после халтурщиков, но заказчики попросили в конце концов не снимать этот позор.

Есть желание написать большой пост на эту тему, но редко кто читает большие тексты. Возможно напишу его на своём форуме, где у меня тема- может до десятой части заказчиков дойдёт, как правильно выбирать мастеров.

Вообще это проблема системная. Нет цивилизованного рынка для частного сектора с едиными правилами, значит нет и никаких СНиП, техкарт, ДБН для этого рынка. Рынок в свободном плавании- всё на совести исполнителя и финансовых возможностях заказчика.

[Игорь&Ира]

Возможно напишу его на своём форуме.

 

Вы из-за скромности не поместили линк в подпись?

[Tobol]

Вы из-за скромности не поместили линк в подпись?

Это небольшой форум застройщика под Киевом, где я живу, делаю людям ремонты, и где меня передают из рук в руки. Не хочется камерный форум превращать в холивар. Общедоступное я выкладываю на свой канал, который есть в подписи.

[XL.pro]

Вася, заказчики не обязаны учиться. Это обязанность мастеров. Заказчикам нужно объяснять как не попасть на горе-мастеров.

К сожалению в нашей стране только 10-15% мастеров от всех тех, кто себя считает таковым.

Поэтому тем, кто ввязался в стройку/ремонт крайне необходимо вникать в любой процесс.

Профиль да 0,40 но это не самый тонкий тот, что был. Был еще 0,55 но подумал, что по финансам затратно будет.

....

Гипсокартон 9,5мм,

Вторая сторона медали - тотальное обнищание людей. Заказчик осознанно приобрел дешевый материал, прикрывая свои действия отмазками: есть и хуже, продавец посоветовал, маленький городок, ничего другого не завозят и тд.

Извините, но чтобы из говна выполнить качественно работу, тому же спецу нужно изрядно напрячься.

 

P.S Никого не хочу обидеть, но реалии таковы.

[Tobol]

XL.pro, вы правы во всём. Поэтому я и сказал так нейтрально о гипсокартоне 9.5 мм.

Регулярно на форуме люди задают одни и те же вопросы, регулярно наступают на одни грабли- недорогие исполнители, которые бояться настоять на качественном материале, из боязни, что им откажут в очередной работе. Это массовое явление, система. И причина действительно в обнищании людей. Но в то же время, в этом случае не разумно тратить время и деньги на исполнителей, которые не дадут правильный конечный результат. В итоге или выходит дороже, с учётом переделок, или нет морального удовлетворения и душевного спокойствия от результата работы исполнителей. Последнее, кстати, важнее для нормальной атмосферы в новом доме или квартире.

[Чуля]

Вы еще учтите, что 9.5мм ГКЛ не применяется в однослойных обшивках. На потолок в один слой нужно брать 12.5мм.

Он и в двухслойных не применяется!!!

Есть отдельные варианты его использования при двухслойной подшивке у некоторых наших форумчан, где они его кроме фиксации самонарезами, еще и дополнительно приклеивают к первому слою г/к. что в случае приклеивания, считаю такое использование вполне допустимым вариантом.

Шаг профилей в 40см при - продольной подшивке и 50см при -поперечной подшивке г/к листами, разчитан под листы толщиной 12.5мм (учитывая еще и нормальный влажн.температурный режимы експлуатации).

Девятка же провиснет даже при нормальном режиме... да скорей всего это провисание не будет заметно на глаз, но приклав к плоскости правило можно будет увидеть вот эти несколько милиметров .

Ну и второе - то, что чем больше толщина гипсокартона, тем стабильней она к перепадам влаго/темп. режимов (в основном сказывается в начале и конце отопительного сезона), и поетому значительно меньше риска к трещинообразованию на швах.

Причин к возможному трещинообразованию, уже называлось с десяток... и эта тоже ода из них.

П,С. Неграмотность продавцов у нас не только в отдаленых регионах. Я когда еще три года назад, был в Буче (под Киевом), то там в местном "герегацентре", прямо на ценнике было написано - " потолочный гипсокартон")))

В моем городе в местном "Епицентре" продаваны разбегаются еще когда я паркуюсь.:D

Хоть я никогда особо с ними не спорил и не учил, но однажды удачно проучил по самое не балуй)) будут теперь долго помнить.

 

Добавлено через 11 минут

Меня бесит не так сама не опытность продавцов/мастеров... Как само безразличие производителей.

Например тот же "Кнауф", мог бы больше приделять внимания в своей роботе заниматся елементарным обучением/розяснением - продавцам и проводить семинары для мастеров.

Даже сдесь в этой теме, не помешали бы грамотные консультации от производителей и более подробные розжовывания деталей по технологическому процесу.

[shpatelok]

П,С. Неграмотность продавцов у нас не только в отдаленых регионах. Я когда еще три года назад, был в Буче (под Киевом), то там в местном "герегацентре", прямо на ценнике было написано - " потолочный гипсокартон")))

Да тут не только неграмотность самих консультантов, тут похлеще...полная безалаберность менеджеров Епика. Вот вчера ездил в Епик на Окружной возле Теремков с заказчиком. Зашли в в отдел с красками, их там два с половиной ряда, куча фирменных продаванов от именитых брендов которые сразу начали ездить заказчику по ушам расхваливая свой товар. А ведро с краской сейчас от 1600 до 3800 гривен, а есть и краска и меньше 500 гривен за ведро. Так вот к чему я веду как не старались впихнуть консультанты свою краску на несколько тысяч за ведро все кончилось очень банально. Когда я подходил и говорил что мы безпроблем купим вашу супер-пупер краску, если вы к ней продадите еще фирменый праймер, то есть фирменную грунт-краску указанную в техкарте. Ох как быстро умолкали продаваны...а что сказать им, ни у одного бренда не было грунт-краски в наличии (НИ ОДНОГО), я только слышал невнятное мычание что сейчас не завозят или еще что то невнятное. Так а зачем вы тогда продаете дорогую шпаклевку по 1000 гривен за ведро и краску по 3000. если для них ваши безмозглые менеджеры не заказывают то что было заложено производителем, то есть специальный праймер, который свяжет эти два метериала. И что я слышал в ответ, что можно погрунтовать обычной глубоко проникающей грунтовкой))) О чем можно говорить дальше...

Я им прямо сказал, нет грунт-краски, не будем покупать и саму краску)))

Между прочим тоже касается и Новой линии. заказчику в Одессе пришлось обращаться к дилеру и покупать грунт-краску у них, там он и краску впоследствии купил.

В конце ряда я нашел (спасибо хоть на этом) пару ведер грунт-краски от Снежка, между прочим это реально неплохое от этого бренда и цена 299 за ведро. А краску мы не купили...дорого у Гегеры, можно найти у других на процентов 20 дешевле и грунт-краска и них есть фирменная.

Про ужасные перфорированные малярные уголки в масле я промолчу, давно не видел что то нормальное в Епике или НЛ, не могу понять зачем они вообще продают это д***мо, ведь есть нормальные уголки.

[Татьяна5]

Господа, животрепещущая тема - гипсокартон Кнауф - говно . Только я вижу сильное снижение качества материала или мастера так же уже столкнулись?

[Игорь&Ира]

Господа, животрепещущая тема - гипсокартон Кнауф - говно. Только я вижу сильное снижение качества материала или мастера так же уже столкнулись?

 

А какая альтернатива?

[tuw]

Господа, животрепещущая тема - гипсокартон Кнауф - говно . Только я вижу сильное снижение качества материала или мастера так же уже столкнулись?

 

уже лет 5 как.в последнее время стал полным д...ом

 

Добавлено через 1 минуту

А какая альтернатива?

 

ригипс , в крайнем случае плато

 

Добавлено через 4 минуты

Про ужасные перфорированные малярные уголки в масле я промолчу, давно не видел что то нормальное в Епике или НЛ, не могу понять зачем они вообще продают это д***мо, ведь есть нормальные уголки

у нас в эпике появились с широкой полкой,жесткие, очень напоминают немецкие (лет 15 назад).цена негуманная-29грн\шт. весьма неплохие

[мастерок]

Господа, животрепещущая тема - гипсокартон Кнауф - говно . Только я вижу сильное снижение качества материала или мастера так же уже столкнулись?

 

Так я на своих объектах уже давно как с Кнауфа съехал,Правда не все заказчики это понимают и бывает заходишь на объект и гипс уже куплен,приходится трахатся.