У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[Myrnyj]

А Вы не подскажите, кто производитель купленных Вами профилей?

 

Мне привезли из PL. Завтра посмотрю производителя.

Вероятно такие:

ergo.com.ua/g949025-profilya-dlya-gipsokartona

 

Добавлено через 17 минут

По какой системе собран этот каркас? Дело в том ,что при двухслойной зашивке , каркас монтируется ориентируясь на второй слой. А здесь стремление было сделать каркас сразу под два слоя. Если это д-113, то он выглядит проще. Как правило на первый слой идут все куски. За все время работы с гипсом только один куратор объекта потребовал шпаклевать первый слой, забить швы. А вместо кусочков доски, лучше использовать куски цедешки.

 

За основу брал - Д-113.

Хотелось чтобы швы смещались и не совпадали в обоих слоях.

Возможно, уже "дую на холодное", но учитывая горький опыт, в том числе с ГК потолками на старой квартире, лучше пусть будет с "запасом"

Идея "использовать куски цедешки" - хорошая, СПАСИБО!

Завтра подскажу монтажникам; кусочки доски - это их решение, которое мне не очень понравилось, ...

Думаю, шпаклевать первый слой в местах заводской кромки ГК- лишним не будет!?

 

Добавлено через 22 минуты

Так как УД-ка в этом случае выступает только как направляющая для СД-ки.

И к ней (УД-ке) ни СД, ни ГК крепиться не будут,

то есть конструкция независимая от стен,-

есть идея - выкрутить металлические шурупы(гвозди) из УД на стенах по периметру, и оставить там только пластмассовые дюбеля.

Таким образом, потолок будет держаться на подвесах, а пустые дюбеля на стенах дадут возможность играть потолку играть всей плоскостью, так как по периметру потолок не будет "намертво" закреплён к стенам!

Есть мнение, что это не обязательно,

но по логике:

- при подвижках потолка вниз - проблем нет,

а при подвижке потолка вверх - он упрётся в УД-ку!??

Какие Ваши мысли?

 

И ещё - есть ли смысл при таком монтаже, клеить разделительную ленту между ГК и стенами?

[Чуля]

Хотелось чтобы швы смещались и не совпадали в обоих слоях.

тільки так і потрібно робити

 

есть идея - выкрутить металлические шурупы(гвозди) из УД на стенах по периметру, и оставить там только пластмассовые дюбеля.

Таким образом, потолок будет держаться на подвесах, а пустые дюбеля на стенах дадут возможность играть потолку играть всей плоскостью, так как по периметру потолок не будет "намертво" закреплён к стенам!

 

- при подвижках потолка вниз - проблем нет,

а при подвижке потолка вверх - он упрётся в УД-ку!??

 

Какие Ваши мысли?

Думаю-

 

Возможно, уже "дую на холодное"

Дещо перебільшена у Вас уява про - подвижки чорнової стелі)

 

И ещё - есть ли смысл при таком монтаже, клеить разделительную ленту между ГК и стенами?

Роздільної ленти, поки що в продажах не зустрічав...

 

Добавлено через 4 минуты

Не бачу у вашому каркасі чогось, що могло би нашкодити...

Наприклад, я у випадку при подвійній зашивці, взагалі роблю каркас значно - простіше.... без жодних поперечок із Сд профіля під поперечні шви... якщо звісно крок профілів - 40см. і г/К - 12,5

[Myrnyj]

Кто может выложить свои методы как выставить/выровнять мет. каркас.

(желательно "лазером")

А то, уже дал монтажникам свой лазерный уровень, а они всё-равно умудрились на 3,4 метрах сделать перепад по высоте в 5мм !?!

[Витэк]

Кто может выложить свои методы

 

Обычный магнит от динамика, к нему перпендикулярно приклеивается кусок жести шириной 6 см. длиной 10 - 12 см. На жести в нужном месте по расчету наклеивается малярный скотч, на котором ставится метка для луча лазера. Лазер закрепляется на такой высоте ниже профиля, чтобы луч попадал на полоску жести с меткой. Ставите магнит в месте крепления к подвесу, после чего по метке и лучу выставляете нужную высоту и фиксируете.

[Днепр Владимир]

Обычный магнит от динамика, к нему перпендикулярно приклеивается кусок жести шириной 6 см. длиной 10 - 12 см. На жести в нужном месте по расчету наклеивается малярный скотч, на котором ставится метка для луча лазера. Лазер закрепляется на такой высоте ниже профиля, чтобы луч попадал на полоску жести с меткой. Ставите магнит в месте крепления к подвесу, после чего по метке и лучу выставляете нужную высоту и фиксируете.

-

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________

Как сё сложно......

А то, уже дал монтажникам свой лазерный уровень, а они всё-равно умудрились на 3,4 метрах сделать перепад по высоте в 5мм !?!

Заберите у них лазер - пусть разметят водяным - уверен будет гораздо точней. Иногда проблема не в разметочном инструменте а в умении им работать - равнение профилей -правильней ровнять по нитке - если уж этого мастера не знают тогда вопрос к вам - Где вы их находите???

[гран]

А я уже собрался покупать мишень. Понтов то сколько . Спасибо.

[Витэк]

Как сё сложно......

 

Ничего сложного. Все делается на коленке и работает годами с точностью беспросвета на правиле.

[гран]

Кто может выложить свои методы как выставить/выровнять мет. каркас.

(желательно "лазером")

А то, уже дал монтажникам свой лазерный уровень, а они всё-равно умудрились на 3,4 метрах сделать перепад по высоте в 5мм !?!

 

Если это не секрет , почем делают за квадрат?

[Myrnyj]

Если это не секрет , почем делают за квадрат?

по 110 с покраской

 

Добавлено через 27 минут

Иногда проблема не в разметочном инструменте а в умении им работать - равнение профилей -правильней ровнять по нитке - если уж этого мастера не знают тогда вопрос к вам - Где вы их находите???

 

Ребята без обид, но у нас таких, как минимум, - 90% мастеров.

Причём по всем направлениям.

Готов доказать на практике.

Сначала думал, ну если мастера, - значит знают Свою работу.

Потом понял, что в большинстве это не так.

Думал, - нужно нанимать дорогих, понял, что цена практически не влияет на качество и соблюдение технологий.

Нанимал по рекомендациям, дешёвых, дорогих, молодых и постарше.

Точной формулы не нашёл.

Когда обсуждается цена перед началом озвучиваю:

"должно быть "ровно", правильно, качественно, по технологии,..."

 

Теперь проверяю каждый этап.

Сам учусь, читаю, Вас спрашиваю (за что ОГРОМНОЕ ВАМ ПРИЗНАНИЕ), - потом подсказываю мастерам и прошу сделать правильно и "ровно".

Иногда, думаю, может я чрезмерно требовательный?

Потом смотрю на эти косяки и понимаю, что это мастера - халтурщики!

В большинстве для них главное - БЫСТРО - метры квадратные, погонные, кубы, точки, ... аванс, пол. работы сделано нужно платить, ...

Я уже порядком устал от этого.

Я ведь не строитель!!!

Зачем мне всё это изучать?!!

 

Прошу прощения - "вырвалось"

[Витэк]

Я уже порядком устал от этого.

Я ведь не строитель!!!

Зачем мне всё это изучать?!!

 

Прошу прощения - "вырвалось"

 

Открою вам секрет безгеморного ремонта. Найти мастеров у который есть совесть.

 

Согласен, что это будет не легко, на это может уйти даже не один год, но это самый большой секрет качественной отделки.

Другой секрет в том, чтобы изначально согласовать ваши желания с ценой, так как цена почти всегда закладывается теми 90 % халтурщиков, которые думают только о своем доходе. Если вы хотите лучше среднестатистического то, это не может оцениваться так как работа по быстренькому.

Это совсем не значит, что цена будет в два раза дороже и на общем объеме может будет не так и заметно, но не знать этого и не обращать на это внимание нельзя.

По собственному опыту. Когда работаем у адекватных людей, проблем ни у них, ни у нас практически нет. Когда то же делаем у людей которые постоянно пилят нервы, пытаясь сэкономить - сделать быстро и дешево, все получается намного хуже.

У нас есть клиенты которые нас обожествляют, и есть те которые нами не довольны, хотя мы всегда работаем одинаково. Разница только в их желании сделать хорошо или в желании сделать насколько возможно дешевле. И это при том, что цены у нас и так не очень большие.

[Vitaliy67]

И я всунусь.

Пролетал с заказом не по цене, а по времени.

Поясню: На комнату при практически голых стенах (в смысле надо штукатурить) мне нужен месяц. Называется цена вопроса и время на выполнение. Приходит другой исполнитель и называет за тот же объм цену на два рубля дешевле и время в два раза меньше.

Понятно, что я пролетаю. Скрее по причине "двух рублей".

Я то прекрастно понимаю что такой перечень работ за две недели сделать нормально просто невозможно.

Просто сравните мой заработок и заработок второго.

И заодно подумайте почему такая разница не в сумме за работу, а в потраченом на неё времени.

[Сергей-ASSA]

 

 

По собственному опыту. Когда работаем у адекватных людей, проблем ни у них, ни у нас практически нет. Когда то же делаем у людей которые постоянно пилят нервы, пытаясь сэкономить - сделать быстро и дешево, все получается намного хуже.

У нас есть клиенты которые нас обожествляют, и есть те которые нами не довольны, хотя мы всегда работаем одинаково. Разница только в их желании сделать хорошо или в желании сделать насколько возможно дешевле. И это при том, что цены у нас и так не очень большие.

 

В точку.

Прям и добавить нечего.

[Днепр Владимир]

Ребята без обид, но у нас таких, как минимум, - 90% мастеров.

Причём по всем направлениям.

Готов доказать на практике.

Сначала думал, ну если мастера, - значит знают Свою работу.

Потом понял, что в большинстве это не так.

Думал, - нужно нанимать дорогих, понял, что цена практически не влияет на качество и соблюдение технологий.

Нанимал по рекомендациям, дешёвых, дорогих, молодых и постарше.

Точной формулы не нашёл.

Когда обсуждается цена перед началом озвучиваю:

"должно быть "ровно", правильно, качественно, по технологии,..."

 

Теперь проверяю каждый этап.

Сам учусь, читаю, Вас спрашиваю (за что ОГРОМНОЕ ВАМ ПРИЗНАНИЕ), - потом подсказываю мастерам и прошу сделать правильно и "ровно".

Иногда, думаю, может я чрезмерно требовательный?

Потом смотрю на эти косяки и понимаю, что это мастера - халтурщики!

В большинстве для них главное - БЫСТРО - метры квадратные, погонные, кубы, точки, ... аванс, пол. работы сделано нужно платить, ...

Я уже порядком устал от этого.

Я ведь не строитель!!!

Зачем мне всё это изучать?!!

 

Прошу прощения - "вырвалось"

Какие обиды? Вы заказчик и этим многое сказано .По поводу монтажей и выравнивания плоскостей - здесь иногда лучше раз увидеть- объяснить на пальцах, иногда не представляю как?, обычно у устоявшихся мастеров переходит от объёмов к качеству ( по крайне мере у меня именно так и произошло),Что касается подбора отделочников .....его наверное нет, Как и нет у остальных обращаясь по любому поводу в любую сферу услуг -от врача до прокурора ,простейшее перебартирование автомобильного колеса где то на шино -монтаже (мне зимнюю резину как то наоборот поставили) .Нет нормального лицензирования специалиста (это репутация) - может кроме интуитивного либо по рекомендациям- хотя тоже спорно у каждого свои критерии - даже встречал что специально знакомым не рекомендуют - ну чтобы лучше у кого то не было менталитет присутствует ну и как же без подешевле не в 100% а в 90 так точно . Имейте дело с проверенными - Наш форум считаю для этого и существует.Пригласив человека с форума с нормальной репутацией - если что все его действия можно пошагово здесь разобрать и от чего то предостиречь , посоветовать.А взяв людей с улицы рискуем нервами, деньгами ит.дДумаю в конечном итоге разница в цене как показывает практика- невелика. С ув Владимир.

[Myrnyj]

Если вы хотите лучше среднестатистического то, это не может оцениваться так как работа по быстренькому.

Это совсем не значит, что цена будет в два раза дороже и на общем объеме может будет не так и заметно, но не знать этого и не обращать на это внимание нельзя.

По собственному опыту. Когда работаем у адекватных людей, проблем ни у них, ни у нас практически нет. Когда то же делаем у людей которые постоянно пилят нервы, пытаясь сэкономить - сделать быстро и дешево, все получается намного хуже.

У нас есть клиенты которые нас обожествляют, и есть те которые нами не довольны, хотя мы всегда работаем одинаково. Разница только в их желании сделать хорошо или в желании сделать насколько возможно дешевле. И это при том, что цены у нас и так не очень большие.

 

1. У меня есть опыт, когда платил дорого, но результат "не очень". И когда цена за работы была ниже средний, а качество хорошее.

Поэтому склоняюсь к мысли, что качество больше зависит от конкретного исполнителя, в том числе его совести, а также его желании работать и получать удовольствие от этой работы. А если у человека главное деньги, ...

2. Подозреваю, что в большинстве, мастера скажут, что я - из тех, кто "пилит". Но только по поводу качества работы, и особенно правильности технологических процессов (хотя озвучиваю эти требования перед началом работ на этапе согласования цены!!!), но никогда в плане "сделать быстро и дешево"

????

[Витэк]

1. У меня есть опыт, когда платил дорого, но результат "не очень". И когда цена за работы была ниже средний, а качество хорошее.

Уверен, что мы говорим о разном качестве. То, что вы называете "не очень", я называю - халтурой. А то, что вы называете "хорошее", я называю - не очень.

В сегментах - "халтура" и " "не очень", бывают цены и большие и маленькие, так как в этих сегментах работают в основном не мастера а барыги, которые озабочены только своим доходом.

 

Поэтому склоняюсь к мысли, что качество больше зависит от конкретного исполнителя, в том числе его совести, а также его желании работать и получать удовольствие от этой работы.

От совести в первую очередь. Но даже совестный не будет работать за зарплату подсобника. По этому то, что вы назвали "хорошее качество", а я называю это средним, в этом сегменте то, что вы говорите действительно так. Но, качество которое выше среднего и ближе к идеалу, где работы затрачивается намного больше просто не может оцениваться точно так как среднее качество, на которое сил тратится меньше. Деньги это мера труда. Больше труда, больше денег.

Подозреваю, что в большинстве, мастера скажут, что я - из тех, кто "пилит".

Я бы так не сказал. Вы пытаетесь сопоставлять, а те кто пылят этого не делают.

 

Но только по поводу качества работы, и особенно правильности технологических процессов (хотя озвучиваю эти требования перед началом работ на этапе согласования цены!!!), но никогда в плане "сделать быстро и дешево"

Правильно делаете. Другое дело, что для большинства халтурщиков слова о правильности ничего не значат, так как как по иному они и не знают. Они думают, что делают правильно.

[Чуля]

Немного напишу про свои ошыбки - прошлого... при монтаже профилей с помощью нитки и потом лазера...

Возможно, что кому то пригодится етот опыт и он не будет повторять моих ошыбок...;)

1. С помошью натянутой малярной нитки (без лазера)...

Сначала водяным отбивал углы... потом краскошнур... потом уд по периметру... потом в зависимости от площади и от жесткости профиля количество линий с туго натянутой ниткой...

Фиксировать профиль относительно нитки, нужно приблизительно на мм. выше самой ниткти, чтобы профиль не касался нитки и тем самым не сбивал уровень...

Так вот, главной ошыбкой поначалу было то , что для того чтобы на глаз увидеть и зафиксировать етот самый - милиметр...нужно размещать леса либо лестницу так, чтобы глаза были - по уровню к нитке... Плюс конешно качественые тексы и хорошее настроение

Если глаза монтажника, по причине плохих лесов, лестницы (из-за етого, я делал себе самодельные леса с регулировкой по высоте через каждых -10см)

_или из-за того что взгляд устремлен на рюмку водки на столе)))...

_или говно-тексы бракованые и тупые (обычно дешевые на вагу) то в 99% -результат плачевный...

Точно знаю... если постаратся, то и с ниткой можно подогнать до идеала ... без мм.зазоров;)

2. Лазерный уровень...

Поначалу когда-то купил за 600грн. на 180градусов.. поворотный...

Также самодельная магнитнаю мишень (хоть обычная заводская стоит -70грн)

Практически за две недели, понял что уровень сбиваю при поворачивании приемника в разные стороны..

Научился даже сам юстировать приемник, только через некоторое времья сам приемник, приходилось юстировать почти каждый раз

Пришлось выкинуть его в топку...

Потом купил чуть подороже за 1000грн. (торех) ... продержался уже где-то пол-года... и та же история с погрешностью даже на относительно небольшой длине луча... Но еще хуже, то что "Торех" за 1000 грн не подается - юстированию...

Итак... пока итого - 1600 грн. + нервы:D

Потом знакомый дал попробовать - бош 2-80... Заценил... Понял тему

Но вместо того, чтоб копить деньги себе на такой же. или даже - бош 3-80... пришлось копить деньги, чтоб отдать знакомому... потому что в один прекрасный день у меня обокрали мой гараж + половину инструмента

Потом долго лопатил интернет, изучая различные приемники и их цены...

самое оптимальное и более-менее пригодное для своей работы, подошло по цене минимум- 3000грн. Ето - Деволт 089... тех же -360 градусов + трехлучевой + противоударный...

Удачно с ним работаю уже- два года...

В среднем на монтаж потолка 15-20 квадратов с подшывкой листами, у меня уходит приблизительно пол-дня ( в спокойном режыме)...

Когда -то ради спортивного интересу, сделал потолок за 3,5 часа..

Оттаке

 

Добавлено через 1 минуту

Витэк

Опыт, лучший учитель. Правда берёт дорого, но зато объясняет доходчиво.

Во... во

[Витэк]

В среднем на монтаж потолка 15-20 квадратов с подшывкой листами, у меня уходит приблизительно пол-дня ( в спокойном режыме)...

 

С лазером мне повезло чуть больше. Сразу купил себе самый крутой для внутренних работ и ни разу не пожалел. Недавно делал ванную, один день лазер был занят делал по по отвесу, второй уже с лазером, все сошлось до 1 мм. Плюс при надобности углы на 90 градусов на полу, на стене, на потолку.

 

А вот со скоростью монтажа никак понять не могу. Мы вдвоем за день можем только около 10 кв. и это с лазером. Как у вас получается в 4 раза быстрее не понимаю.

[Чуля]

Гы Опьять стоко тексту...

Скажу - куроче...

Прав Мастерок, Вы можете выставлять по нитке... задействовать другую пару (оплачиваемых) рук, чтоб держала правило...

Но чтоб тягатся - "письками":) и гнать квадратуру, то гораздо - быстрей удобней и с совершенной точностью лучше работать с магнитной мишенью и с более-менее пристойным приемником.

[Чуля]

Как у вас получается в 4 раза быстрее не понимаю.

1. лазер + 2 мишени...

2. удобные мобильные леса на колесиках (называю их скейтами).. тоже у каждого свой

3. Повторюсь хорошие качественные. острые тексы...

4. Подьемник

Ну и наверно уже за годы наладился процес работы с напарником... без слов и дурных вопросов - кто тот замеряет.. кто- то нарезает... кто то закидает профиль... кто то сзади уже выставляет лазер... потом вдвоем фиксируем уровень, где напарник делает одну половину а я другую...и т.д и т. п.

Не буду брехати як Земсков))) (1000 квадратов - в день)...

Но пол -дня ( при условиии, что материал на месте)

ровный потолок, вылетает в спокойном режыме

 

Добавлено через 1 минуту

Витэк ... а какая у вас модель лазерного уровня?

[Олег747]

А вот со скоростью монтажа никак понять не могу. Мы вдвоем за день можем только около 10 кв. и это с лазером. Как у вас получается в 4 раза быстрее не понимаю.

Мы с напарником делаем 35 кв.м. гипсокартонных потолков готовых в день. С десяти до семи. Каркас выставляем под шнурку (нитку). Никаких лазеров. Только водяной уровень.

Если уж применять лазер, то считаю наилучшим Бош ПЛЛ 360 3-80, цена 4500 грн, 3 лазера по 360 градусов!!, компактный, надёжный.

Змінено 22 березня 2014 користувачем Олег747

[Витэк]

Витэк ... а какая у вас модель лазерного уровня?

 

 

Недавно прикупил еще себе ротационника надеялся, что на солнечном свете будет видно, но похоже зря надеялся. В печали.....

[Чуля]

А как вы фиксируете апарат, когда нужно делать потолки?

например у бош 3-80 или деволт 089 для етого есть специальный держатель...

Я например, свой могу крепить на прищепку к уд... могу на дюбель или на магниты...

 

Добавлено через 2 минуты

Мы с напарником делаем 35 кв.м. гипсокартонных потолков готовых в день. С десяти до семи. Каркас выставляем под шнурку (нитку). Никаких лазеров. Только водяной уровень.

Если уж применять лазер, то считаю наилучшим Бош ПЛЛ 360 3-80, цена 4500 грн, 3 лазера, компактный, надёжный.

Самое главное - налагоженый процес с напарником... а потом любая мелочь, которая помогает ускорить процес хоть и незначительно... но потом в совокупности все мелочи -дают результат

[Витэк]

А как вы фиксируете апарат, когда нужно делать потолки?

 

Чаще на штанге которая упирается между полом и потолком. Но можно и на специальном креплении на стене.

[Олег747]

Самое главное - налагоженый процес с напарником... а потом любая мелочь, которая помогает ускорить процес хоть и незначительно... но потом в совокупности все мелочи -дают результат

Да, это точно, налаженность процесса выполнения гипсокартонных работ с напарником и ещё продуманность всех операций до мелочей и отлаженность действий - дают результат!

[Serg75]

Всем привет.

Начну с того, что никогда гипсокартон не устанавливал, но крепил сайдинг по деревянным рейкам.

Хочу в парной обшить гипсокартоном плинтус (высотой около 70 см) под обкладку плиткой. По двум стенам внизу горизонтально идут трубы водопроводные (пластик). Планирую их закрыть гипсокартоном.

Площадь работы небольшая,поэтом не думаю, что мастера возьмутся за такой объем, или загнут цену невиданную. Решил делать сам. Заодно и попрактикуюсь на будущее.

Прошу знатоков рассказать (или бросить ссылкой ) какими материалами (профиля, крепеж, ГКЛ и их типы, размеры), по какой схеме и в какой последовательности (напр. откуда лучше начинать и т.д.) вести монтаж "обрешетки" и самого гипсокартона.

На полу уже уложена плитка. Да, размеры помещения - 2,10 х 1,6 м.

Повторюсь: на гипсокартон будет крепиться плитка и все это будет жить в парной почти русской бани (большая влажность).

Заранее благодарен за помощь.