У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[tuw]

Вот именно.

Если есть сомнения - можно послать письменный запрос на Кнауф, с просьбой подтвердить рекомендуемые решения.

 

Хотя, я думаю, у того же Кнауфа должны быть для Украины утвержденные ТУ, или подобные документы (альбомы типовых решений и т.п.).

 

www.knauf.ua/.хотя паразиты требуют регистрации.:D

[Олег747]

Пола, это профессиональные тонкости, то, о чём я поднял тему, Вам так просто не понять, а не поняв, не вмешивайтесь, а то выглядит "не солидно".

Поймут только мастера, уже зубы съевшие на этих картах и каркасах. А вам объяснять тему это долго и не нужно. Я Вам прямо и честно сказал, Вы прекрасно часто схватываете материал, но это Вам пока не доступно.

Есть ли у Вас вопрос по гипсокартонным работам? Как Ваши успехи на обьекте? Сделали гипсокартономонтаж уже?

[POLAA]

Раз Кнауф до сих пор не может разработать внятную схему для изготовления гипсокартонных потолков, то придётся нам. Сами мы практикуем другую схему,-профиля ч/з 40 и поперечки только под поперечные швы, как и большинство наших коллег в Киеве, а знаю и видел их не мало, и мастер-форумчанин Мастерок тоже такую.Такой вариант, предлагаю следующее.

 

Предлагаю систему подвесного потолка П-113Кнауф-Лоив, одноуровневый каркас, однослойная зашивка гипсокартоном ,

 

.поскольку уже существующие схемы системы П-113 показаны не правильно ( в левую сторону контурный профиль CD (на расст. 10 см. от стены, к которому крепится гипсокартон) профиль есть, а в передней части его уже нет!?)

и вообще, противоречат собственным описаниям.-к профилю UD лист не крепится, тогда расстояние между точками крепления листа по профилям возле стены- 40-50 см!!! и прочее...

Вы пишете настоящую галиматью, и демонстрируете полное не понимание систем монтажа гипсокартонного потолка.

 

Объясните внятно, зачем Вам понадобился профиль, описанный в Вашем посте синим цветом?

 

Вот на фото система П112.

Посмотрите на нее внимательно, включив МОСК, и отключив уверенность, что Вы - гений-изобретатель, а в Кнауфе - одни недоучки.)))

 

В системе П112 листы г/к крепятся только к несущим профилям.

В системе П112 несущие профили с одной стороны помещения тоже, как и в системе П113, находятся на расстоянии 100 мм, а на перпендикулярной - через 40-50 см, в зависимости от направления укладки ГКЛ.

 

И Кнауф не переживает на этот счет, потому как уверено, что листы ГК, закрепленные через 40-50 см, останутся ровными при эксплуатации.

 

Этот факт подтверждается тем, что в системе П112 вообще не предусмотрено профилей на короткой стороне ГКЛ.

Еще раз повторю, раз до сих пор это до Вас не дошло.

 

В системе П112 листы ГК крепятся саморезами с шагом, к примеру, 150 мм, только по двум сторонам ГКЛ.

По остальным двум сторонам ГКЛ крепятся саморезами с шагом несущих профилей (40-50 см), причем как у стены, так и в середине потолка, то есть - везде.

 

Так что Ваше "изобретение" - от не знания технологии Кнауф.

 

Многим малообразованным людям часто кажется, что они что-то изобрели.

Но это только от не знания того, что уже изобрело человечество.)))

ИМХО

 

ЗЫ

Ничего личного, посты обобщенные.

[POLAA]

Пола, это профессиональные тонкости, то, о чём я поднял тему, Вам так просто не понять, а не поняв, не вмешивайтесь, а то выглядит "не солидно".

Поймут только мастера, уже зубы съевшие на этих картах и каркасах. А вам объяснять тему это долго и не нужно. Я Вам прямо и честно сказал, Вы прекрасно часто схватываете материал, но это Вам пока не доступно.

Есть ли у Вас вопрос по гипсокартонным работам? Как Ваши успехи на обьекте? Сделали гипсокартономонтаж уже?

Олег, Вы не обижайтесь, но Вас часто "заносит".

Моего образования, и опыта, хватает, чтобы понять многие вещи, которые лично я не делал.

 

Гипсокартон начали крутить.

[POLAA]

www.knauf.ua/.хотя паразиты требуют регистрации.:D

Да там и без всякой регистрации выложены типовые утвержденные схемы.

(ссылка устарела)

 

Просто кому-то проще "изобрести велосипед", чем скачать, распечатать, и руководствоваться разработанными институтом, и утвержденными, альбомами типовых технических решений.)))

 

file.knauf.ua/public/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%d0%93%d0%b8%d0%bf%d1%81%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5%20%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%8b/%d0%9f%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%ba%d0%b8/%d0%94%d0%b5%d1%82%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5%20%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8b/

[Олег747]

"И Кнауф не переживает на этот счет, потому как уверено, что листы ГК, закрепленные через 40-50 см, останутся ровными при эксплуатации..."

 

Эх, придётся пробовать объяснять Заказчику смысл всего 12 летнего сыр-бора в гипсокартонной области...Зачем оно ему надо?

 

1).в другом месте тот же Кнауф утверждает, что ВСЕ стыки листов должны производится на профилях (по профилю)...

2).практика и здоровый "глузд" показывают, что стык листов гипсокартона сделанный не по-металлу НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ вообще нигде, ибо 100% трещит.

Многие мастера давно уже не довольны этим "проектантом -концерном" за многочисленные не соответствия собственным текстам. Тут предпринята попытка обойти этого бестолкового проектанта...

Я совершил лишь одну только глупость пока - ту, что пытаюсь объяснить это всё Вам, Заказчику и не Мастеру.

и заметьте, не один я "гений-изобретатель", а уже мастера придумали и без меня уже давно систему, Чуля и Виталий, и они говорят, что видели точно такую же (как у меня и у них) у многих других мастеров. Это по-Вашему тоже "чудики" все.? Не слушаетесь Вы моего совета не лезть, сами себя подставите.

[POLAA]

Есть...Первый лист обрезать - 6см в итоге 114см и для етого заранее размещать профиль з заданым шагом.

Я обычно отрезаю- 60см... и не всегда другая половина листа используется, что можно считать расточительным. Хотя расчитывать нужно по месту и все зависит от того, какой отрезок Г/К в итогес другой стороны.

Видимо, это нужно делать, только если точно уверены, что не будут использоваться багеты.

Поскольку при багетах это - пустая трата времени и материалов.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1599742&postcount=100

Після монтажу, текси, якими кріпився СД профіль до Уд - викручую. Сд профіль повинен свобідно лежати в Удечці з пів см. зазором

В подальшому, між стіною і гіпсокартоном залишаю зазор. Якщо багет- то зазор не заробляю, якщо без багет, то еластичними шпаклівками "фюгенфюгер" або Уніфлот".

[Олег747]

Пола, я Вас заочно уважаю, но вы тут на меня нагородили, наоскорбляли плавно, нагородили ерунды три поста, ВЫ НЕ ПРАВЫ, давайте извиняйтесь!

[POLAA]

Я совершил лишь одну только глупость пока - ту, что пытаюсь объяснить это всё Вам, Заказчику и не Мастеру.

и заметьте, не один я "гений-изобретатель", а уже мастера придумали и без меня уже давно систему, Чуля и Виталий, и они говорят, что видели точно такую же (как у меня и у них) у многих других мастеров. Это по-Вашему тоже "чудики" все.? Не слушаетесь Вы моего совета не лезть, сами себя подставите.

У Вас не объяснения - а чепуха на постном масле.)))

Чуля уже 100 раз описал, почему он перестраховывается - потому, что в его населенном пункте нет комплектующих, с рекомендованными Кнауфом параметрами, в частности, толщины.

А также потому, что часть Заказчиков (не самых умных или финансово обеспеченных), не желает тратить деньги на Баербахи, профили толщиной минимум 0,55 мм, подвесы из нормального металла, ГКЛ толщиной 12,5 мм (а не 9 мм) и т.п.

 

Только при чем тут Кнауф, и его технологические карты?

 

Из гавна конфетку не слепишь.

По форме будет конфетка, а по сути - гавно.

 

Потому Чуля, и его коллеги, выкручиваются перестраховкой, и повышенным расходом подвесов и профилей.

 

Но только это не проблема Кнауфа.

ИМХО

 

Добавлено через 2 минуты

ВЫ НЕ ПРАВЫ

В альбомах технических решений, и в тех.картах Кнауфа, написано, и нарисовано, кто прав, а кто - нет.)))

[Vitaliy67]

Очень приятно, что Вы пытаетесь вникнуть во все ньюансы. Но тех. карты того же Кнауфа разных годов и для разных стран немного отличаются друг от друга. От того возникает некий сумбур в восприятии написанного. Тем более Вы только делаете первые шаги в процессе воплощения описанного в жизнь. Люди, которые занимаются гипсом постоянно, имеют какой то практический опыт и делятся им на форуме. Цель одна: делать лучше.

[POLAA]

Парадокс только в том, что все делают иначе, чем по тех.картах Кнауф, но не в сторону - уменьшения количества профилей, подвесов и т.д. А в разы- больше...

Одним словом... Я делаю все. так же как и по тех. картам только в два раза больше.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2194092&postcount=694

 

Я прекрасно понимаю психологию, и ситуацию "гипсарей".

Заставить Заказчика купить профили по цене в 2 раза дороже, чем купил сосед - сложно. Да и цена легко контролируется.

А вот "запузырить" профиля и подвесов в 2 раза больше, чем в тех.картах - гораздо проще, поскольку наши люди тех.карт не читают, и вникать в схемы не любят.

 

Потому так и живем.)))

Все подстраиваются под обстоятельства.

К сожалению.

 

Добавлено через 2 минуты

Очень приятно, что Вы пытаетесь вникнуть во все ньюансы. Но тех. карты того же Кнауфа разных годов и для разных стран немного отличаются друг от друга. От того возникает некий сумбур в восприятии написанного. Тем более Вы только делаете первые шаги в процессе воплощения описанного в жизнь. Люди, которые занимаются гипсом постоянно, имеют какой то практический опыт и делятся им на форуме. Цель одна: делать лучше.

Я знаю мотивы, почему так делается.

Но давайте отделим мух от котлет.

 

Одно дело устраивать перерасход материалов, когда Заказчик скупится на нормальные комплектующие.

И другое дело - при нормальных комплектующих городить такой же "огород", как при "облегченных" профилях толщиной 0,3 мм, и ГКЛ толщиной 9 мм.

 

А ведь делают везде одинаково, чтобы "руку не сбивать".)))

[POLAA]

Но тех. карты того же Кнауфа разных годов и для разных стран немного отличаются друг от друга.

А как они могут не отличаться?

Меняется состав картона, состав гипсового сердечника, марки стали и т.п.

Вот потому и нужно руководствоваться типовыми решениями, разработанными именно сейчас, и именно для Украины.

 

Добавлено через 2 минуты

Цель одна: делать лучше.

Одна проблема - перерасход.

И этот перерасход - за счет заказчика.

Причем, если комплектующие нормальные, этот перерасход - выброшенные на ветер деньги.

 

Есть выражение "проявить усердие не по уму".

Не нужно городить крепость там, где этого не требуется.

[Олег747]

В альбомах технических решений, и в тех.картах Кнауфа, написано, и нарисовано, кто прав, а кто - нет.)))

 

Не прикрывайтесь этим "недоделанным" Кнауфом. Аргументы я Вам уже предоставил, прочитайте их ещё раз.

 

Вы, не разбираясь в сути технического вопроса, начали судить и оскорблять мастера.

.Удаляете свои "не разумные" посты или извинитесь передо мной.

иначе я перестаю Вас считать одним из самых Справедливых и технически грамотных Заказчиков на этом форуме.

[POLAA]

Удаляете свои "не разумные" посты или извинитесь передо мной.

К сожалению, не могу.)))

cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3,_%D0%BD%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5

 

Сократ мне друг, но истина дороже

Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине.

Пусть мне дороги друзья и истина, однако долг повелевает отдать предпочтение истине.

[Vitaliy67]

По картам Кнауфа собрать потолок может практически каждый. Потолок будет висеть и не рухнет. Но когда собрал и покрасил с десяток потолков начинаешь чувствовать и понимать материал. Начинашь видеть слабые места, которые хочется обойти. Отсюда и изменения относительно тех. карт. Именно этими изменениями мы и делимся. А использовать их в своей работе должен решать каждый сам.

[POLAA]

По картам Кнауфа собрать потолок может практически каждый. Потолок будет висеть и не рухнет. Но когда собрал и покрасил с десяток потолков начинаешь чувствовать и понимать материал. Начинашь видеть слабые места, которые хочется обойти. Отсюда и изменения относительно тех. карт. Именно этими изменениями мы и делимся. А использовать их в своей работе должен решать каждый сам.

Если я не понятно изъясняюсь, повторю еще раз.

Нужно проинформировать Заказчика, что если он купит рекомендованные материалы, то можно использовать параметры расхода материалов из тех.карт Кнауфа.

К примеру, Вы, как Исполнитель, обязуетесь выполнить все требования Кнауфа.

Но Вам кажется, что нужно для страховки добавить то-то и то-то.

 

Или наоборот.

Проинформируйте Заказчика, что собираетесь "шуровать" профили очень часто, и поэтому он может не париться, и покупать самые дешевые профили, подвесы, дюбели, какие только найдет.)))

 

Тогда Заказчик будет осознанно выбирать, платить ли ему удвоенную сумму за материалы, или нет.

Заказчик сам решит, из своих соображений, что ему сегодня важнее.

Или потратить деньги сверх рекомендаций производителя, и иметь мифическую страховку от неких катаклизмов с потолком.

Или же сделать так, как подсказал многолетний опыт, и миллионы объектов во всем мире, специалистов международного концерна, и может быть получить через 10 лет какую-то трещинку.

 

А ведь "гипсари" действуют не так.

Они говорят :"Я делаю только вот так, или вообще никак делать не буду".

То, что "гипсари" вправе выбирать, где работать, а где нет - это их право.

 

Но я против того, чтобы в форуме двойной расход материалов преподносили, как истину в последней инстанции, и уже пытались, как Олег, рисовать доморощенные "типовые схемы" для давления на Заказчиков.

 

цель разработок – выработать единственно правильную систему с целью жесткого обоснования её применения у заказчика, для заказчика...

 

И я против цехового (корпоративного) сговора, и давления на Заказчиков.

ИМХО

 

 

ЗЫ

Господа "гипсари"!

Можете не переживать, что я долго буду портить в этом разделе благостные беседы о монтаже гипсокартона.

 

Как окончу монтаж - пойду в другие разделы, другим "цеховикам" покой нарушать.)))

[Vitaliy67]

Я, как исполнитель работ, должен быть уверен в конечном результате. Я буду выполнять работу по тем технологиям, в которых я уверен. Если заказчик считает, что я ему "впариваю" что то лишнее, то мы расстаёмся до начала работ. Начинать с недоверия нельзя. Строителей хватает. Можно найти других.

[tuw]

А использовать их в своей работе должен решать каждый сам.

поддерживаю.иногда интересны нюансы,мелочи

 

Добавлено через 3 минуты

А ведь "гипсари" действуют не так.

Они говорят :"Я делаю только вот так, или вообще никак делать не буду".

ну вы категоричны.далеко не все.

[malyarman]

Я, как исполнитель работ, должен быть уверен в конечном результате. Я буду выполнять работу по тем технологиям, в которых я уверен. Если заказчик считает, что я ему "впариваю" что то лишнее, то мы расстаёмся до начала работ. Начинать с недоверия нельзя. Строителей хватает. Можно найти других.

Так а в чём проблема?Хочет Полаа по тех.картам-сделайте ему по тех.картам(раз он им больше доверяет).Он же не просит склепать ему комнату "с топора".

[tuw]

Господа "гипсари"!

Можете не переживать, что я долго буду портить в этом разделе благостные беседы о монтаже гипсокартона.

взгляд со стороны иногда полезен

[POLAA]

ну вы категоричны.далеко не все.

У меня в посте нет слова "все", я просто так слова не пишу, или не теряю.)))

Мы же просто обсуждаем в форуме реальную проблему.

Ничего личного.)))

 

Добавлено через 1 минуту

взгляд со стороны иногда полезен

В том-то и дело.

Кто ищет здесь исполнителей - боится противоречить возможным Исполнителям.

А кто уже сделал г/к - этот раздел покидает.

В итоге "варитесь в собственном соку".)))

[boris239]

Я тут не наблюдаю темы по гипсокартонным работам, по-этому создаю. Если есть вопросы, можно задавать, постараюсь ответить.

если не затруднит меня интересует технология поклейки гипсокартона на стены из ракушняка

[Олег747]

Polaa согласен (считает правильной) с этой схемой Кнауфа, считает, что эта схема опробована практикой и что инженер-конструктор, создавший её, прав.

Я и многие мои знакомые мастера на основании практики считаем, что любой СТЫК листов гипсокартона в любом месте на плоскости должен быть ТОЛЬКО НА ПРОФИЛЕ чётко по центру профиля.

И что указанная выше схема Кнауфа не обеспечит надёжность потолка от растрескивания по стыкам, висящим "в воздухе".

 

Добавлено через 5 минут

если не затруднит меня интересует технология поклейки гипсокартона на стены из ракушняка

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49727

[boris239]

ja y vas sprosil, vu zhe otkruli temy, vot ja i hochy znat mnenie imenno vashe!!!

[Олег747]

ja y vas sprosil, vu zhe otkruli temy, vot ja i hochy znat mnenie imenno vashe!!!

Ясно, отвечаю, у меня мнение точно такое, как и в той теме. Хотя клей "Перлфикс" и сам надёжно клеится к ракушняку, но напрямую клеить на клей листы мастеру рисковать не стоит, сначала надо создать систему вертикальных маяков через 40 см. из гипсокартонных полос шириной 7-12 см. приклеенных на клее. После застывания клея - приблизительно через 3 часа (лучше ч/з 2 дня) эти маяки надо дополнительно закрепить к ракушняку. Саморезами 95-ми с резьбой по дереву или распорными дюбелями 80на 8, крепя усиление точно напротив ляпух клея под маяком.

После этого можно на маяки на небольшой слой 6-10 мм. клея клеить листы.