Современная трактовка "Трех поросят" или как форумчане коттеджный городок строят

[Oleksandr Protsev]

К сожалению, девиз "Делай, что должен и будь что будет" придумали задолго до моего рождения. Моя подпись-это, тоже, своего рода девиз, имеющий занимательную историю. Это больше касается разумной достаточности.

Наши люди, покупающие каркасники, не нанимающие, при этом независимую экспертизу имеют больше прав на мой девиз (в его буквальном понимании)

Вы оба правы, каждый по своему. Покупатель голосует деньгами.

[sanykrimea]

По делу, в подобном случае прошу написать "задание электрикам" следующего содержания:

 

В случае ЧП "задание электрикам" не является оправдательным "документом":

 

[spoiler=Цивільний кодекс України]

 

Цивільний кодекс України

 

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

1. Стаття 847 ЦК встановлює певні обов'язки підрядника, які кореспондуються із певними правами замовника. Договором підряду, як правило, передбачається розподіл обов'язків між сторонами щодо постачання потрібних для виконання підрядних робіт відповідних будівельних матеріалів, устаткування, надання транспортних засобів тощо. Договором підряду, як правило, передбачається право замовника контролювати хід виконання підрядних робіт та право давати підряднику відповідні вказівки щодо досягнення потрібного замовнику результату робіт. Таким чином, підрядник у випадках, передбачених договором підряду, повинен приймати від замовника певні матеріали та повинен дотримуватися вказівок замовника.

Норми цієї статті захищають підрядника від певних зловживань з боку замовника або його некомпетентності. Виконуючи підрядні роботи, підрядник зобов'язаний попередити замовника про певні обставини, які виникли у ході робіт. Ст. 847 ЦК передбачає обов'язок підрядника за договором попереджати замовника про будь-які обставини, які не залежать від нього, та які загрожують якості та придатності результату підрядних робіт. До таких обставин можуть належати небажаність проведення робіт при певних погодних умовах, недоліки технічного проекту, що виявилися в процесі підрядних робіт, тимчасова відсутність матеріалів на ринку, а їх заміна загрожує договірній якості результату робіт та інше. Усі такі обставини мають оціночний характер.

Такі обставини мають загальний характер і відносяться до усіх випадків в підрядних правовідносинах. Крім загальних обставин дана стаття встановлює ще два відповідні випадки, коли підрядник повинен попередити замовника про настання небажаних наслідків для результату роботи. Ці обставини є локальними для підрядних робіт і до них ст. 847 ЦК відносить такі:

 

а) підрядник, який отримав від замовника матеріали, що потрібні для ведення робіт, повинен перевірити їх якість та придатність для будівництва (робіт). Визначивши, що надані замовником матеріали не відповідають встановленим державним вимогам та стандартам, підрядник повинен своєчасно попередити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього обов'язку, він буде нести усю загальну відповідальність за якість підрядних робіт. Під своєчасністю попередження треба розуміти подання замовнику попередження до моменту використання цих матеріалів, коли їх можна замінити.

 

б) оскільки підрядні роботи виконуються в інтересах замовника і усі результати будуть належати йому ж, замовник має право вимагати від підрядника досягнення потрібних замовнику результатів, в тому числі результатів щодо їх якості, щодо їх відповідного виду чи форми та інше. Підрядник зобов'язаний дотримуватися вказівок замовника щодо цих питань, але якщо дотримання цих вказівок буде загрожувати якості та придатності результату підрядних робіт, він повинен також своєчасно повідомити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього свого обов'язку, він бере на себе усю відповідальність за якість та придатність результату робіт.

 

 

Цивільний кодекс України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2. Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил. В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір. Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядником були понесені у зв'язку із такими обставинами.

...

 

 

[Надежда]

В случае ЧП "задание электрикам" не является оправдательным "документом":

 

Моя задача, как Заказчика, сформулировать внятное техническое задание по всем планируемым мною электроустановкам и местах их расположения. Данное техническое задание в разряд оправдательных документов никак не может попасть по своей сути.

[Шарманщик]

В случае ЧП "задание электрикам" не является оправдательным "документом":

Пока редактировал собственное сообщение, удалил финальную фразу -

Ещё ни разу и ни один заказчик подобную бумагу мне подписать не отважился!!!!

 

Как-то сразу находим понимание и мигом решаем все вопросы ... или не решаем, но тогда я просто отказываюсь от заказа - потому как - далее следует "фраза Корни про карму"....

 

Прошляпил, сорри...

 

Добавлено через 3 минуты

Моя задача, как Заказчика, сформулировать внятное техническое задание по всем планируемым мною электроустановкам и местах их расположения. Данное техническое задание в разряд оправдательных документов никак не может попасть по своей сути.

 

Надежда, да все уже, за исключением Павла и Виталия знают, что виноваты во всём подрядчики -

 

Вы тут совершенно ни при чём - потому как "доверились специалистам".

 

Позиция Ваша ожидаема, ясна и понятна..... молодец!!!

[Надежда]

Надежда, да все уже, за исключением Павла и Виталия знают, что виноваты во всём подрядчики -

 

Я пока не поняла, где и как у меня будут виноваты подрядчики, которых я нанимаю уже третий раз на монтаж электрики. Может они рискнули зайти на третий мой объект с тайным диверсионным заданием, полученным от Бормана или Мюллера? ;)

[Шарманщик]

Я пока не поняла, где и как у меня будут виноваты подрядчики............ с тайным диверсионным заданием, полученным от Бормана или Мюллера? ;)

Насчёт Боцмана и Муллера - не знаком с этими достойными парнями, а насчёт всего остального - дык пост за нумером 401 внимательно прочитайте, ежели чо.... :wink:

[Надежда]

Насчёт Боцмана и Муллера - не знаком с этими достойными парнями, а насчёт всего остального - дык пост за нумером 401 внимательно прочитайте, ежели чо.... :wink:

 

Прочитала:

 

Моя задача, как Заказчика, сформулировать внятное техническое задание по всем планируемым мною электроустановкам и местах их расположения. Данное техническое задание в разряд оправдательных документов никак не может попасть по своей сути.

 

Кроме чая и кофе еще пока ничего не пила (не курю от рождения), что в этом посте №401 "насчет всего остального"?

 

Добавлено через 1 час 8 минут

Для прокладки по сгораемым основаниям (провода/кабели с сечением жил до 2,5 мм2) годится любая электротехническая труба

 

Для прокладки в стальной трубе годится любой изолированный провод (например ПВ-1, срок службы - 15 лет), провод в защитной оболочке (например провод ВВП-1, срок службы - 15 лет), кабель (например ВВГ, срок службы - 30 лет) или зарубежные аналоги с однопроволочными жилами.

 

При прокладке в стальных трубах (сечением до 710 мм2 - диаметр до ~50 мм) допускается применять провода и кабели без индекса нгд, нг-LS.

 

Хотелось бы знать действия электриков в следующей ситуации: Вы пришли на объект (каркасный дом) делать электропроводку по ПУЭ, в этот момент в нашем царстве-государстве наконец-то выходит подобный российскому документ:

 

 

СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ .

 

 

1 РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ФГУП ЦНС) Госстроя России и Межрегиональным центром обучения и качества легкокаркасного домостроения при участии группы специалистов научно-исследовательских и проектных организаций в области строительства

 

СОГЛАСОВАН:

Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России (письмо № 20/2.2/4762 от 28.12.2001);

Департаментом Госсанэпиднадзора Минздрава России (письмо № 1100/553-2-111 от 06.02.2002);

Департаментом государственного энергетического надзора и энергосбережения Министерства энергетики Российской Федерации (письмо № 32-01-07/33 от 20.03.2002)

 

2 ВНЕСЕН Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России

 

3 ОДОБРЕН для применения Госстроем России постановлением № 6 от 14.02.2002

 

4 РАЗРАБОТАН впервые

 

 

13.5 Электропроводки

 

 

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9.:

 

 

 

 

Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок

 

 

13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.

13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

[sanykrimea]

Хотелось бы знать действия электриков в следующей ситуации: Вы пришли на объект (каркасный дом) делать электропроводку по ПУЭ, в этот момент в нашем царстве-государстве наконец-то выходит подобный российскому документ:

 

 

СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ .

 

Это производный от СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные

6. Пожарная безопасность

...

6.17 Электроустановки должны отвечать требованиям «Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

 

Электропроводка, монтируемая непосредственно по поверхности строительных конструкций или скрыто внутри них, должна быть выполнена кабелем или изолированными проводами, имеющими оболочки, не распространяющие горение. Допускается пропускать такой провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

 

Электропечи, применяемые для парильной сауны, должны иметь автоматическую защиту и устройство отключения через 8 ч непрерывной работы.

До введения такого документа в нашем царстве-государстве должны быть соответствующим образом изменены и Правила пожежної безпеки в Україні и НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок, введены ДСТУ, соответствующие нормам IEC 60364 (Электроустановки зданий), введены новые стандарты на кабельно-проводниковую продукцию, должна быть разработана какая-то модель страхования таких домов (с учётом частоты их возгорания) и проч.

Этого нет и, судя по "деятельности" украинских вчоних не скоро ещё появится.

 

Суть в том, что при ЧП будет рассматриваться соответствие электропроводки нормам, действующим на момент ввода её в эксплуатацию. Естественно ни о каком страховом возмещении (при самостоятельном строительстве) не может быть и речи (даже если электропроводка и будет соответствовать новым нормам).

 

 

Закон України Про будівельні норми

Стаття 11. Застосування будівельних норм

 

1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність та забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення. Міжнародні, регіональні та національні (державні) будівельні норми, правила, стандарти інших держав застосовуються в Україні відповідно до міжнародних договорів України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

 

2. Будівельні норми можуть містити вимоги щодо оцінки відповідності будівельної продукції вимогам законодавства.

 

3. Правила підтвердження придатності нових будівельних виробів для застосування, щодо яких відсутні вимоги будівельних норм, інших нормативних актів і документів у сфері будівництва, встановлює Кабінет Міністрів України.

 

4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

 

5. Державний контроль за дотриманням суб’єктами господарювання державних будівельних норм здійснює центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю.

 

6. Відповідальність за недотримання вимог будівельних норм визначається законом.

[Надежда]

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1704-17/conv/print1360319542290760

 

Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності

 

Тут нас не проведешь, частный застройщик не является субъектом господарювання, поэтому Закон про будивельны нормы не может быть к нам применен

 

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені відповідно до Цивільного кодексу України, державні, комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

2) громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці

[sanykrimea]

Я в смысле - спихнуть ответственность на подрядчика.

 

 

К обязательности труб и несгораемых подкладок в электропроводках граждан имеют отношение Правила пожежної безпеки в Україні

 

 

1. Галузь застосування

 

Відповідно до положень Закону України "Про пожежну безпеку" ( 3745-12 ) (статті 4-7) Правила пожежної безпеки в Україні (далі - Правила) є обов'язковими для виконання всіма центральними і місцевими органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями (незалежно від виду їх діяльності та форм власності), посадовими особами та громадянами.

...

Дія цих Правил не застосовується до об’єктів площею до 300 кв.м, за винятком тих, які згідно з Порядком розподілу суб'єктів господарювання за ступенем ризику їх господарської діяльності для безпеки життя і здоров'я населення, навколишнього природного середовища щодо пожежної безпеки, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 14.11.2007 N 1324 (із змінами), віднесені до суб’єктів господарювання із високим та середнім ступенями прийнятного ризику, перелік яких розміщується на офіційному сайті Державної інспекції техногенної безпеки України. ...

 

Суды не учитывают, то что Правила не применяются к объектам, площадью до 300 кв. м. - распространяют действие на всех. Примеров в Державному реєстрі судових рішень предостаточно

Змінено 5 квітня 2013 користувачем sanykrimea

[Надежда]

К обязательности труб и несгораемых подкладок в электропроводках граждан имеют отношение Правила пожежної безпеки в Україні

 

 

Правила пожежної безпеки в Україні к обязательности труб и несгораемых подкладок в электропроводках граждан имеют отношение примерно как я к народному хору имени Григория Веревки:

 

2.6. Обов'язки громадян щодо забезпечення пожежної безпеки встановлюються статтею 6 Закону України "Про пожежну безпеку".

Відповідно до цього закону громадяни України, іноземні громадяни та особи без громадянства, які перебувають на території України, зобов'язані:

виконувати правила пожежної безпеки, забезпечувати будівлі, які належать їм на правах особистої власності, первинними засобами гасіння пожеж і протипожежним інвентарем, виховувати в дітей обережність у поводженні з вогнем;

повідомляти в пожежну охорону про виникнення пожежі та вживати заходів до її ліквідації, рятування людей і майна.

 

( www.dozvil.com.ua/new_page_97.htm)

 

 

 

Суды не учитывают, то что Правила не применяются к объектам, площадью до 300 кв. м. - распространяют действие на всех. Примеров в Державному реєстрі судових рішень предостаточно

 

Данные новые правила тоже никаким боком не касаются несчастных застройщиков - физлиц:

 

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ МНС України

24.02.2012 № 537

 

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

16.03.2012 за № 4014/20727

 

ПРАВИЛА пожежної безпеки для об'єктів площею до 300 м2

 

І. Загальні положення

1.1. Ці Правила розроблено відповідно до Закону України«Про пожежну безпеку» та є обов'язковими для виконання юридичними та фізичними особами - підприємцями незалежно від виду їх господарської діяльності та фор власності.

1.2. Правила встановлюють вимоги пожежної безпеки до об'єктів під час їх експлуатації. До таких об'єктів належать: об'єкти площею до 30 м2; об'єкти площею від 30 м2 до 300 м2. (shev.gov.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=5691&Itemid=189)

[Надежда]

Я в смысле - спихнуть ответственность на подрядчика

 

А что еще у Вас есть в смысле металлических труб для кабеля в каркасном доме ????

 

Добавлено через 19 минут

Ну и теперь самый главный вопрос к маэстро-электрикам. На фото та самая гибкая металлическая труба, которая спасет мать русской демократии от горения в аду на раскаленной сковороде: внутренний её диаметр 15 или 16 мм:

 

 

Кабель какого сечения я могу туда засунуть, чтобы песенка "пуэ-пуэ-пуэ кабель должен быть в трубе" была мне в тему ?

[Шарманщик]

...Кабель какого сечения я могу туда засунуть, чтобы песенка "пуэ-пуэ-пуэ кабель должен быть в трубе" была мне в тему ?

Мон ами... я в смятении ..... да не уж - то.... разрешите так сказать, авансом... :rolleyes: :rolleyes:

 

 

По делу - кабелину сечением до 2,5 мм2 включительно - толщина стенки трубы не нормируется...

 

И ещё раз!!! :rolleyes: :rolleyes:

Змінено 5 квітня 2013 користувачем Шарманщик

[sanykrimea]

Правила пожежної безпеки в Україні к обязательности труб и несгораемых подкладок в электропроводках граждан имеют отношение примерно как я к народному хору имени Григория Веревки:

 

[spoiler=Справа № 2-79/09]

 

 

 

 

 

РІШЕННЯ

 

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

 

 

09.10.2009 року

Роздольненський районний суд АР Крим у складі: головуючого судді Пиркало Т.В.,

 

при секретарі Дрочак О.М.,

 

розглянувши у відкритому судовому засіданні в смт Роздольне цивільну справу за позовом ОСОБА_1до Закритого акціонерного товариства "Страхова компанія "Юпітер-М", третя особа Відкрите акціонерне товариство "Державний Ощадний банк України" про визнання неправомірним рішення про відмову у виплаті страхових виплат,

 

 

встановив:

 

 

Позивач звернувся до суду з позовом до Страхової компанії "Юпітер-М" про визнання неправомірним рішення про відмову у виплаті страхових виплат. Свої вимоги мотивує тим, що 16.11.2007 року між ним та відповідачем був укладений договір страхування майна, за яким страхова компанія сплачує вигодонабувачу страхову суму у разі настання страхових подій, в тому числі у разі пошкодження або знищення застрахованого майна внаслідок пожежі. 30.04.2008 року в будинку виникла пожежа, внаслідок якої згоріло застраховане майно, яке відповідно до договору залогу перебувало в залозі у ВАТ "Державний Ощадний банк України". Позивач звернувся до Страховика з заявою про виплату суми за договором страхування, але в таких виплатах йому було відмовлено. Відповідно до акту про пожежу все майно було знищено. Вартість майна становила 75000 грн. Відповідно до умов договору, страхова сума складає 75000 грн. Також відповідно до п.1.1 розділу 2 Договору, відповідач зобов'язався відшкодувати майнову шкоду, завдану внаслідок настання страхового випадку. З цих підстав позивач просить визнати рішення про відмову у сплаті страхових виплат, зобов'язати відповідача сплатити ВАТ "Державний Ощадний банк України" страхову суму, а також стягнути на його користь майнову шкоду 75000 грн. та судові витрати.

 

Позивач в судовому засіданні позовні вимоги уточнив, просить суд визнати рішення про відмову у сплаті страхових виплат, зобов'язати відповідача сплатити ВАТ "Державний Ощадний банк України" страхову суму, а також стягнути на його користь майнову шкоду 55000 грн. та судові витрати. Зменшення позовних вимог мотивує тим, що п'ять алюмінієвих баків, які входили до складу майна, що перебувало в залозі не були знищені під час пожежі. Просить свої вимоги задовольнити в повному обсязі.

 

Представник позивача ОСОБА_2 позовні вимоги також підтримала і просить їх задовольнити.

 

Представники відповідача позовні вимоги не визнали в повному обсязі, пояснили суду, що 06.05.2008 року до ЗАТ "Страхова компанія "Юпітер-М" надійшла заява ОСОБА_1про настання страхового випадку. Як було встановлено, заява була написана не самим ОСОБА_1. оскільки на момент пожежі його не було вдома, а його дружиною. Сам позивач перебував за межами Роздольненського району і особисто з такою заявою не звертався. Відповідач вважає, що ОСОБА_1. не виконав умов договору страхування в частині вжиття всіх можливих заходів щодо запобігання настання страхового випадку, оскільки ним були порушені правила техніки безпеки, експлуатації та інших правил і норм встановлених щодо застрахованого майна. Крім того, представники відповідача вважають протизаконними вимоги позивача щодо відшкодування майнової шкоди в розмірі 55000 грн. та виплати страхового відшкодування в розмірі 55000 грн., оскільки договором страхування страхова сума визначена в 75000 грн., тому ЗАТ "Страхова компанія "Юпітер-М" при настанні страхового випадку може відповідати лише в межах 75000 грн. Крім того, відповідно до страхового договору вигодонабувачем є ВАТ "Державний Ощадний банк України" Роздольненське відділення №4571 і у разі настання страхового випадку, страхове відшкодування сплачується лише йому. Також представники відповідача зазначили, що позивач стверджує, що згоріло все майно, яке перебувало в заставі. Представник відповідача вважає, що вогнем не могли бути знищені повністю предмети застави, які мали металеві корпуси, деталі, тощо. Інспектору по врегулюванню збитків залишки пошкоджених чи знищених речей, в тому числі пральної машини, газової плити, холодильника, витяжки та інших речей, що мали металевий корпус, не були надані. Отже на думку відповідача позивач не надав доказів знищення всього майна, яке перебувало у заставі. Також відповідач вважає, що не все майно знаходилось в приміщенні житлового будинку, оскільки на схемі приміщень об'єкту пожежі вказана лише частина застрахованого майна. З зазначених підстав представники відповідача просять в задоволенні позовних вимог відмовити.

 

Представник третьої особи в судове засідання не з'явився, про час та місце розгляду справи повідомлений належним чином.

 

Вислухавши сторони, дослідивши надані суду докази, суд приходить до наступного.

 

Судом встановлено, що 16.011.2007 року між ВАТ "Державний Ощадний банк України" та ОСОБА_1 був укладений договір застави №233, яким забезпечувались зобов'язання позивача, що випливали з кредитного договору №700 укладеного 16.11.2007 року. Відповідно до договору застави ОСОБА_1. передав банку в заставу майно, на загальну суму 75000 грн. Предмет застави знаходиться на відповідальному зберіганні у заставодавця за адресою смт Новоселівське, вул. Восточна, 6 (а.с. 8).

 

Також, 16.11.2007 року між ЗАТ "Страхова компанія "Юпітер-М" і ОСОБА_1. був укладений договір добровільного страхування майна №147. Об'єктом страхування є майно яке належить ОСОБА_1 на правах власності, яке передається вигодонабувачеві відповідно до договору застави №233 від 16.11.2007 року. Відповідно до умов зазначеного договору відповідач взяв на себе зобов'язання у разі настання страхового випадку виплатити страхове відшкодування або відшкодувати завданий збиток в межах страхової суми вигодонабувачеві. Одним з видів страхового випадку є пошкодження або повне знищення застрахованого майна внаслідок пожежі (а.с. 6-7).

 

30.04.2008 року в житловому будинку, розташованому за адресою смт Новоселівське, вул. Восточна, 6 виникла пожежа. Відповідно до акту про пожежу №14 від 30.04.2008 року внаслідок пожежі було знищено все майно, що знаходилось в будинку, а також документи на домоволодіння, особисті документи позивача та членів його сім'ї.

 

Постановою ВНПД Роздольненського РВ ГУМНС України в АР Крим від 06.01.2009 року в порушенні кримінальної справи щодо ОСОБА_1за фактом пожежі відмовлено у зв'язку з відсутністю поді злочину, передбаченого ст. 194 ч.2, ст. 196 КК України. Під час проведення дослідчої перевірки встановлено, що вірогідною причиною пожежі є коротке замикання електропроводки будинку.

 

Відповідно до висновку пожежно-технічної експертизи №8/23 від 13.08.2009 року, причиною пожежі яка сталася 30.04.3008 року в житловому будинку, що належить ОСОБА_1 є займання пожежного навантаження від теплових проявів електричного струму в результаті аварійних режимів роботи електромережі (а.с. 72-75).

 

Відповідно до повідомлення Роздольненського району електричних мереж ВАТ "Крименерго" від 19.08.2008 року, скарг на скачки напруги або підвищення напруги не поступало як в диспетчерську службу РЕМ так і Новоселівськую групу розподілу мереж РЕМ (а.с.62).

 

Відповідно до п. 3-5 абз. 1 Розділу 7 договору страхування, у всіх випадках не підлягають відшкодуванню збитки внаслідок: навмисної або грубої необережності Страхувальника, його персоналу або осіб, за вчинки яких Страхувальник несе відповідальність, порушення Страхувальником, або особою, за вчинки яких вони несуть відповідальність правил техніки безпеки, експлуатації, інших правил і норм, встановлених відносно застрахованого майна, руйнування або знищення застрахованого майна унаслідок гниття, бродіння, самозаймання і інших природних властивостей матеріалів і конструкцій (а.с. 6).

 

Як встановлено судом, будинок в якому знаходилось застраховане майно був побудований позивачем, до експлуатації введений не був. Електрична проводка була здійснена в будинку не працівниками Роздольненського РЕМ, громадянином ОСОБА_1 який має освіту за спеціальністю електроустаткування промислових підприємств і установок, з яким ОСОБА_1. уклав договір на проведення монтажних робіт електричної проводки в будинку. Зазначений факт сторонами у справі не оспорюється.

 

Відповідно до висновку пожежно-технічної експертизи від 13.08.2009 року, вогнище пожежі знаходилось всередині будинку в приміщенні залу у правої від входу стіни. Під час проведення дослідження експертом були виявлені фрагменти ввідного електричного кабелю, прокладеного від траверси, розташованої на стіні будинку в приміщення будинку - зал. Вірогідніше всього на правій від входу стіні даного приміщення знаходився електричний щит обліку з приладом обліку. Ввідний кабель проходив по дерев'яним конструкціям крівлі. На траверсі є з'єднання ввідного кабелю з кабелем, який підходив від лінії електропередач. Монтаж електропроводки домоволодіння був здійснений як мідним, так і алюмінієвим дротом. В розподільних коробках допускалося з'єднання даних дротів скручуванням. Отже було встановлено, що під час монтажу і експлуатації електропроводки домоволодіння були допущені порушення Правил пожежної безпеки в Україні, а саме:

 

відповідно до п. 5.1.1 Правил, Електроустановки (можливість їх застосування, монтаж, наладка та експлуатація) повинні відповідати вимогам чинних Правил улаштування електроустановок, Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів (ПТЕ), Правил техніки безпеки під час експлуатації електроустановок споживачів (ПТБ), ДНАОП 0.00-1.32-01 (v0272203-01) "Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок" та інших нормативних документів.

 

Будівельну частину електроустановок слід виконувати відповідно до протипожежних вимог будівельних норм та ПУЕ.

 

згідно п. 5.1.7 Правил, з'єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів мають здійснюватися за допомогою опресування, зварювання, паяння або затискачів (гвинтових, болтових тощо).

 

Місця з'єднання жил проводів і кабелів, а також з'єднувальні та відгалужувальні затискачі повинні мати мінімальний перехідний опір, щоб уникнути їх перегрівання і пошкодження ізоляції стиків. Струм втрат ізоляції стиків повинен бути не більше струму втрат ізоляції цілих жил цих проводів і кабелів.

 

відповідно до п. 5.1.15 Правил, прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 ( v0272203-01 ) (а.с. 74).

 

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.

Як випливає з положень п. 2.2 договору застави від 16.11.2007 року, заставник на період дії договору зобов'язаний вжити всі необхідні заходи для збереження предмету застави. Ризик випадкової гибелі майна, переданого в заставу, покладається на заставника (а.с.8).

 

Суд приходить до висновку, що позивач ОСОБА_1. фактично не виконав вимоги п. 2.2 договору застави.

 

Відповідно до положень п. 3 абз. 17 розділу 10 договору страхування, страхове відшкодування сплачується в розмірі фактичних збитків, за виключенням страхування у долі, але не більше страхової суми.

 

При загибелі майна, внаслідок необережності персоналу страхувальника, страхове відшкодування не сплачується. Факт необережності встановлюється на підставі відповідних документів компетентних органів.

 

Страховик має право відмовити у виплаті страхового відшкодування у разі, якщо страхувальник не виконав своїх зобов'язань за договором страхування, в тому числі невиконання яких призвело до завдання збитків або неможливості встановити їх причини і розмір (а.с. 7).

 

Електропроводка будинку була змонтована з порушенням Правил пожежної безпеки України, що призвело до виникнення пожежі.

 

Відповідно до ст. 6 Закону України "Про пожежну безпеку", забезпечення пожежної безпеки будівель, які належать громадянам на праві особистої власності покладається на цих громадян.

 

Таким чином, суд вважає, що ОСОБА_1. не забезпечив належних умов та не вжив заходів для збереження майна переданого у заставу. З цих підстав суд вважає доводи позивача безпідставними, а позов необґрунтованим та таким, що не підлягає задоволенню.

 

На підставі викладеного і керуючись ст. ст. 990, 991 ЦК України, ст. 6 Закону України "Про пожежну безпеку", п.п. 5.1.1., 5.1.7, 5.1.15 Правил пожежної безпеки в Україні, затверджених Наказом МНС України №126 від 19.10.2004 року, ст. ст. 10, 11, 15, 60, 61, 212-215 ЦПК України, суд

 

 

вирішив:

 

 

В задоволенні позовних вимог ОСОБА_1 до Закритого акціонерного товариства "Страхова компанія "Юпітер-М" про визнання неправомірним рішення про відмову у виплаті страхових виплат - відмовити в повному обсязі.

 

Рішення суду може бути оскаржено до Апеляційного суду АР Крим шляхом подання до суду, що розглянув справу, заяви про апеляційне оскарження протягом десяти днів з дня проголошення рішення, та подання апеляційної скарги протягом двадцяти днів з дня подання заяви про апеляційне оскарження.

 

 

Суддя:

 

[Optimalist]

[Справа № 2-79/09

Вполне соответствует Вашим словам: " Естественно ни о каком страховом возмещении (при самостоятельном строительстве) не может быть и речи (даже если электропроводка и будет соответствовать новым нормам)."

То есть если нет пачки бумаг от подрядчиков-субподрядчиков-инспекторов и пр. с мокрыми печатями на электропроводку, то страховаться - деньги на ветер.

[Шарманщик]

То есть если нет пачки бумаг от подрядчиков-субподрядчиков-инспекторов и пр. с мокрыми печатями на электропроводку, то страховаться - деньги на ветер.

Не всё так грустно - достаточно выполнить проводку по ПУЭ и можно быть спокойным - аналогично автостраховке - сделал всё правильно, не дал "зацепок" страховикам - получил денежку - поленился, прошлёпал - "выходи строиться!"

 

Всё просто, аки перпендикуляр...

[Optimalist]

Не всё так грустно - достаточно выполнить проводку по ПУЭ и можно быть спокойным - аналогично автостраховке - сделал всё правильно, не дал "зацепок" страховикам - получил денежку - поленился, прошлёпал - "выходи строиться!" Всё просто, аки перпендикуляр...

Конечно, все просто . Навскидку из решения суда: " Струм втрат ізоляції стиків повинен бути не більше струму втрат ізоляції цілих жил цих проводів і кабелів." А где акт проверки этого тока организацией уполномоченной на такую проверку, с подтверждением своевременной аттестации ее измерительных приборов для проведения подобных измерений? АХ, нет... Вы поверили на слово, тому кто делал проводку? Ну и куда это слово можно теперь приложить? Зато есть заключение экспертов, о том что спектроскопия остатков изоляции, которую соскребли со стенки, указывает на превышение этого самого тока и потерю изоляцией стыка своих диэлектрических свойств еще до пожара . Вот это подписано и с печатью. (Страховые компании побогаче каминных фирм будут ). Так что "позивач не вжив всіх необхідних заходів"для сохранения застрахованного имущества, в иске ему отказать и обязать оплатить судовые издержки и экспертизу.

[sanykrimea]

Навскидку из решения суда: " Струм втрат ізоляції стиків повинен бути не більше струму втрат ізоляції цілих жил цих проводів і кабелів." А где акт проверки этого тока организацией уполномоченной на такую проверку, с подтверждением своевременной аттестации ее измерительных приборов для проведения подобных измерений? АХ, нет...

В решении приведена полная цитата из пункта Правил, а значение имеет лишь первая часть этого пункта - потому как скрутки

[Надежда]

Всем форумчанам - владельцам земли в Ясногородской садыбе! Снег почти сошел, завозить материалы можно везде, кроме центральной улицы (мы её объезжаем слева).

[Optimalist]

В решении приведена полная цитата из пункта Правил, а значение имеет лишь первая часть этого пункта - потому как скрутки

То есть Вы предлагаете судье решать, какая часть пункта из ПУЭ имеет значение, а какая нет? Мне казалось, что они равнозначны. Иначе, чем такой подход отличается о обсуждаемого и осуждаемого нынче - этот пункт хочу выполняю, а этот - не хочу? Да, кстати, и та часть пункта, которая Вам не нравится, значение имеет. Хотя Ваше мнение по поводу скруток я разделяю, но и более слабая изоляция соединения тоже может привести к неприятностям. Но это так, просто иллюстрация того, что практически к любому пункту правил можно придраться, если у Вас нет доказательств от компетентных органов, что он был выполнен кошерно.

[Надежда]

Нашла статью об электрике для начинающих застройщиков. Написана она языком обывателя, поэтому понятна даже блондинкам:

 

www.ivd.ru/document.xgi?id=4845

 

Добавлено через 5 минут

Вот так бы я сформулировала все свои мысли по поводу кабеля в металлической трубе согласно правил устройства электроустановок (ПУЭ) в каркасном доме , если бы у меня были мужские мозги:

 

Уже обсуждалась тема электрики в каркаснике.

Рискну повторить свои соображения.

Тут надо по Пруткову: "Если ты выпил проявитель - выпей и закрепитель. Всяко дело должно быть доведено до конца".

Т.е. одной трубой не обойтись. Смысл в трубе, если монтажные коробки и распаячные (распределительные) коробки из пластика? Значит надо монтировать металлические коробки. Распаячная коробка гривень 20, крышка к ней 13 гривень. Плюс, наверное, фитинги, чтоб труба красиво сидела в коробке.

С монтажными коробками веселее. Все выключатели и розетки должны быть в своей коробке (блок розеток не сделать, т.к. нет таких коробок). Цена такой коробки гривень 60, плюс 10 на заглушки Там аж пять отверстий для трубы, четыре могут быть и не нужны. Заглушка по 2,50. Опять же плюс фитинги для трубы. Да придумать-сгородить как коробку для наружного монтажа крепить внутри стены.

И отводы наверняка понадобится. Ну некошерно довести прямой трубой провод до дырки под люстру и дальше просто выпустить провода, надо отвод, да чтоб на сантиметр из-под ГК торчал.

Осметьте эту красоту как по материалам, так и по работам.

И прикиньте шансы, что это будет делаться в частном жилом доме.

 

Поскольку это повторение темы, рискну предвосхитить, что сейчас Шарманщик вновь начнёт из крестика делать трусы и говорить, что есть какие-то восхитительные пластмассовые коробки, которые не горят, а пузырятся-плавятся. Производителя не назовёт, но купить можно запросто. На рынке.

И металлорукав есть чудесный, в изоляции и с фитингами. Дорогущий, но безумно кошерный.

Но разве ж жалко денег на собственную безопасность?

 

Автору цитаты :rolleyes:

 

Добавлено через 7 минут

В решении приведена полная цитата из пункта Правил,

 

А какова была Ваша цель накидать мне ссылок на законы и подзаконные акты, которые к частным застройщикам никакого отношения не имеют?

 

Если решение суда из поселка Задрипово - Ваш единственный аргумент, то мы давно все в курсе, как и сколько такие бумажки стоят.

 

Добавлено через 1 час 38 минут

Шарманщик так устроен, что ему в удовольствие горбатому человеку раз двадцать в день напомнить, что тот горбатый, Шарманщик в экстазе от пиара на пепелище, Шарманщик свято верит и даже написал здесь, что мы все дебилы, а его миссия - учить дебилов.

 

В ответ на мою цитату выше, АндрейКиев подвел черту под дискуссией о кабеле в металлической трубе в каркасном доме. Спасибо ему за это большое :rolleyes::

 

Сорри за офтоп. Вообще, "феномен электриков" на нашем форуме, стоит отдельной ветки или диссертации . Тут уже скорее по Фрейду. Поясню, дом это сложнейший комплекс массы технологий и конструкций. И поверьте мне, электрика - самая простая, нет, не спорю - важная, но самая простая. Ее не сравнить по трудоемкости с кладкой стен, с возведением крыши, она близко не стояла с монтажом системы отопления, с сотнями тонкостей инсталляции тепловых насосов, систем вентиляции...... Возразят - "ведь можно получить удар током, возгорание", но может и перекрытие на голову упасть, может стеной привалить ..... Тем не менее, нет тысяч постов с сантехниками или крышниками, фанатично тыкающими "дебилов" в бесконечные Госты и Снипы. Странно? Вовсе нет. Если монтажников СО или хороших плиточников - очень мало, то существующие технологии и решения по электрике позволяют любому вменяемому человеку знакомому с законом ома, не покупая откровенное дешевое дерьмо в подворотне и вооруженному типовой памяткой инструкцией по "базовым тайнам, типа марка, сечение, способ монтажа", за относительно короткий срок закрыть вопрос по электрике. И вот это уже плохо! Как небольшому числу профессионалов выделиться и отмежеваться от всей этой "серой массы"? Очень просто - сесть на конька, к которому простой человек не подойдет и близко. Ибо у простого человека на уровне подсознания бесконечный страх пред всеми этими Актами, подАктами, пунктами, подпунктами. Так и возникают бесконечные мантры по Гостам и Снипам, сотни постов и споров по специальным смазкам контактов, отличии молекулярных составов оплеток и гофр. И вся эта СНИПО-(бого)причастность завораживающе действует на заказчика, и он не задает глупых вопросов ни по работе, ни по прайсу. Ну и естественно, идет к СПЕЦИАЛИСТУ.

Может возникнуть впечатление, что я не люблю электриков? Что мне не дают спать их огромные заработки. Нет, ничего против не имею. Я сам инженер-электрик по образованию и жил в обнимку с паяльником и тестером не мало лет. И в заработки особые не верю (не бюджет же пилим ) Может я извращенец и толкаю людей на неправильные поступки и они поплатятся за это трагедиями и пожарами? - конечно нет. Меня беспокоит образовавшееся "экстремистское лобби", агрессивное и бескомпромиссное, клеймящее и рекламирующееся. На форуме самостройщиков, самостройщик боится показать свой дом, потому что, назовем вещи своими именами, предприниматели, использующие форум, как бизнес-площадку, растерзают этого несчастного, используя его, как очередной свой красивый пиар-ход. Все сказанное, конечно гипербола, и масса советов действительно полезна, и люди то неплохие, и нужны такие люди обязательно, но хочется больше толерантности и ..... снисходительности, что-ли.

Змінено 7 квітня 2013 користувачем BrotherSam
п2

[POLAA]

Тут нас не проведешь, частный застройщик не является субъектом господарювання, поэтому Закон про будивельны нормы не может быть к нам применен

 

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені відповідно до Цивільного кодексу України, державні, комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

2) громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці

Надежда, Вы не скрываете, что строите дома на продажу.

Что занимаетесь предпринимательской деятельностью.

Не зависимо от того, зарегистрировали Вы занятие этой деятельностью, или нет.

 

А то, если продолжить Вашу логику, если кто-то ездит на автомобиле, не имея водительского удостоверения, ему ПДД - "до спины".)))

Мол, как можно требовать соблюдения правил у человека, не имеющего права управлять автомобилем?)))

 

А если Вы строите не для себя, а на продажу, то Вы просто обязаны соблюдать все нормативы - ДБНы, ДСТУ, ГОСТы, ПУЭ и т.п.

 

И шухер-мухер с регистрацией/не регистрацией - "от лукавого".)))

ИМХО

[Надежда]

Ну а ежели " ничего не перепутала" - тогда - поясните - "...откуль таки деньжищи-то????"... "где и почем намеряли такого ситчику?"

 

Выложи все фотки хваленой и пока эксклюзивной электропроводки по ПУЭ в СИП-панельном доме и поставь птицы-галочки в смете-завлекалочке относительно того, что есть на фотках

 

Добавлено через 15 минут

Надежда, Вы не скрываете, что строите дома на продажу.

Что занимаетесь предпринимательской деятельностью.

 

РOLAA, Вы можете кому угодно втирать на форуме свои знания предмета обсуждения и быть правым. В отношении меня - зубы сломаете ;)

Докажите, уважаемый, что я, как законопослушная гражданка, не могу построить и продать несколько домов в год двумя способами: как физическое лицо, заплатив госпошлину и налог на доход при регистрации сделки и как субъект предпринимательской деятельности с налоговым платежом 200 грн. в месяц ????

[Шарманщик]

Выложи все фотки хваленой и пока эксклюзивной электропроводки по ПУЭ в СИП-панельном доме и поставь птицы-галочки в смете-завлекалочке относительно того, что есть на фотках

Все фотки ещё не готовы - заканчиваем второй этап - как завершим - обязательно тисну сюда, а вот по первому - все фотки соответствуют смете - повторю спецом для тебя, ни в чём не могу тебе отказать - дык где ставить галочки? напротив какой фотки?

Может поступим так:

Скопируй и задай вопрос - потому как то, что понятно мне, совсем не понимаемо тобой.

А вдруг поймём друг-друга - шаг за шагом....

 

Жду...

 

И не бойся неправильно задать вопрос - я всё равно отвечу или попрошу уточнить вопрос...

[Надежда]

Не зависимо от того, зарегистрировали Вы занятие этой деятельностью, или нет.

 

Зарегистрировала:

 

 

 

Причем, по регистрационной карточке видно, что занятие аудиторской деятельностью и строительство домов - написаны друг за другом

 

Добавлено через 9 минут

Все фотки ещё не готовы - заканчиваем второй этап - как завершим - обязательно тисну сюда, а вот по первому - все фотки соответствуют смете - повторю спецом для тебя,

 

Меня этапы не интересуют, дом -один, смета - одна, электропроводка должна быть установлена так, чтобы за пять минут можно было поставить временную розетку, временный выключатель и вкрутить лампочку в патроне.

 

ни в чём не могу тебе отказать А вдруг поймём друг-друга - шаг за шагом....

 

Не пыжься. Если мне придется определяться с симпатией между тобой и женой Боры-б, я не задумываюсь выберу симпатичную хрупкую блондинку :D