Пеноизол, друг или враг?

[ТРАМПАМПУША]

Для пузыриков.

Нет. Хотя как побочный эффект, то -да.

[Panov]

Тут вопрос вот в чем, коллега - зачем от сложного (минвата) идти к еще более сложному (пеноизол)? Какой смысл и каков ожидаемый эффект? Специалистов по качественному монтажу минваты можно на пальцах посчитать, а скольких можно назвать специалистами по пеноизолу? К тому же такие существенные косяки технологии как усадка и плохая адгезия к основанию, полностью уничтожают возможные преимущества перед плитными и рулонными материалами. Чем проще технология и меньше контролируемых во время производства работ параметров, тем меньше вероятность накосячить. Не Боги же выполняют теплоизоляцию, а простые люди.

Можно я встряну? Я хочу утеплить дом из силикатного кирпича (как писал вьіше) - полкирпича силикатного стена + прослойка воздух + кирпич полнотел глина + штукатурка: ето 11см+6см+22см+2см=40 см примерно толщина стен. Минвата = 1200 грн метр квадратньій - ето 280 квадратов площадь стен х 1200 = 340 000 грн. мне не надо так дорого. Я понимаю, что полное утепление минватой лучше чем заливка пеноизолом воздушной прослойки в стенах. Но меня устроит небольшое утепление за небольшие деньги, чем полное утепление за 340 000 грн.

[sat-club]

Panov то утепление прослойки в 6 см особого эффекта не принесет. Где вы такие цены увидели 1200 грн метр квадратный? Сильно много как то.

[Сергей НСТ]

Можно я встряну?...меня устроит небольшое утепление за небольшие деньги, чем полное утепление за 340 000 грн.

 

А я здесь при чем? :D Я не выполняю утепление фасадов минватой и тем более не торгую материалами, в чем вопрос ко мне вообще?

Делать неработающее утепление за мало денег или работающее за много денег, это Ваше абсолютное право. Есть и другие варианты, та же заливка ППУ, а не пеноизола.

 

Добавлено через 1 минуту

Где вы такие цены увидели 1200 грн метр квадратный? Сильно много как то.

 

С хорошими материалами примерно так и есть сегодня. Возможно вату 150 мм посчитали. Сотка от 1000 грн./м2 получается.

[Panov]

А я здесь при чем? :D Я не выполняю утепление фасадов минватой и тем более не торгую материалами, в чем вопрос ко мне вообще?

Делать неработающее утепление за мало денег или работающее за много денег, это Ваше абсолютное право. Есть и другие варианты, та же заливка ППУ, а не пеноизола.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

С хорошими материалами примерно так и есть сегодня. Возможно вату 150 мм посчитали. Сотка от 1000 грн./м2 получается.

 

Да ничего личного! Вьі написали - зачем от сложной минватьі переходить к более сложному..." - я написал зачем - потому что утеплиться надо.

 

И ответ человеку, которьій написал, что 1200 грн за м2 дорого: я взял цену по звонку по телефону - 1200 работа и матеиальі, ну и дом учитьівайте 2 етажа, тоже, наверное, дороже, чем одноетажньій. Пусть даже 1000 грм за метр кв. - 280000 / 16000 грн (я плачу примерно за 2000 газа за сезон) = 17 лет можно платить за газ и не утепляться. Сомнительное утепление, если оно отбивается больше чем за 20 лет. Как думаете?

[Nikolay]

Можно я встряну? Я хочу утеплить дом из силикатного кирпича (как писал вьіше) - полкирпича силикатного стена + прослойка воздух + кирпич полнотел глина + штукатурка: ето 11см+6см+22см+2см=40 см примерно толщина стен. Минвата = 1200 грн метр квадратньій - ето 280 квадратов площадь стен х 1200 = 340 000 грн. мне не надо так дорого. Я понимаю, что полное утепление минватой лучше чем заливка пеноизолом воздушной прослойки в стенах. Но меня устроит небольшое утепление за небольшие деньги, чем полное утепление за 340 000 грн.

 

Давайте попробуем Вам сделать предложение.

Пришлите контакты в личку.

[Hordi]

Сомнительное утепление, если оно отбивается больше чем за 20 лет.... Как думаете?

 

Дело в том, что при утеплении прослойки 6см эффекта будет почти 0.

[Panov]

Дело в том, что при утеплении прослойки 6см эффекта будет почти 0.

Я основьіваюсь на отзьівах знакомьіх - утеплили (чем - не знаю, что то заливали в простенки) - стало теплее значительно. Не доверять етим людям нет смьісла, как и им врать тоже нет смьісла.

Лично мое мнение - что то поменялось за 10-15 лет от начала постройки дома - стало уходить больше газа на отопление дома - в первьіе годьі ето бьіло 700-800 кубов в месяц при -20 температуре снаружи, +20 (условно) внутри. Сейчас 800 кубов в месяц - и температура внутри +12.

 

Я уважаю ваше мнение, но есть и альтернативное - пишут, что утеплять минватой нет смьісла, если простенок холодньій и тепло вьіходит через верх стен под крьішу из за етого простенка.

 

Я вижу здесь люди адекватно пишут и отстаивают свою точку зрения, а рисковать 10к евро для експеримента "поможет минвата или нет" - пока не готов. Сумма за утепление воздушной прослойки в разьі меньше, и мне кажется логически правильно вначале избавиться от внутренних щелей и полостей.

 

Спасибо всем отписавшимся, что делитесь своими мьіслями.

[Hordi]

..рисковать 10к евро для експеримента.

 

Достаточно сделать теплорасчёт - он покажет всё, что нужно. Даже обычного теплорасчёт.рф хватит с головой чтобы понять чего ожидать. Просто если 6см будет слишком мало (деньги на ветер), то в итоге придётся таки делать внешнее утепление с итоговыми ~10k евро.

[uteplis]

Дело в том, что при утеплении прослойки 6см эффекта будет почти 0.

Отчего же "0". Весь смысл в ликвидации воздушного зазора в стене-убрать одну из составляющих теплопотерь, а именно конвекцию. Без проблем, засыпьте её (воздушку) хоть песком, объедините слои стены, а потом и про фасадное утепление можно подумать. Да, эффект будет и без этого, но далеко не тот, о котором вы можете мечтать. Что же плохого в том, что воздушная прослойка будет не только ликвидирована, но и увеличит сопротивление другой составляющей теплопотерь, теплопередаче? Разные есть варианты, в том числе и упомянутый ранее ППУ, с которым тоже не всё так просто, как можно предстваить. Пеноизол, один из вариантов, причем вариантов рабочих. Мой опыт позволяет это утверждать. Не агитирую и не рекламирую, просто считаю неправильным всё грести под одну гребёнку, плохо и всё тут.

[300wsm]

неправильным всё грести под одну гребёнку

Так точно! От себя добавлю 2 Panov: два года тому с бывш.тестем присмотрели дачку рядом с его домом. Недорого продавали, место прекрасное(на наш взгляд). Думалось купить, реконструкция, далее переехать туда экстестю, а свою продать, или самому там жить - мыслей было много. Плюс энтузиазм нас обоих. Конструкция стены: наружная в полкирича силикат- возд.зазор такой же толщины- внутренняя полкирпича керамического. все на блочном фунде, +30см от земли с хорошей гидроизоляцией. Строил бывш.военный, на совесть, т.е.добротная ссср-дачная технология. Ия делал расчеты, как я понимаю, сродни вашим. Итог: заполнения зазора между стен ппу или пеноизолом мало что давало ибо точка росы при перепадах температур ВСЕГДА приходилась на утеплитель...а кирпич - паропроницаем, последствие - заполненная прослойка постепенно (неск.сезонов)набирает влагу, отдать которую не может ввиду полной невозможности организовать вентзазоры, и т.д. и т.п. Решается проблема ТОЛЬКО в комплексе с: А) тщательной пароизоляцией внутр.стен, оконных и дверных проемов + вынос их же в плоскость наружной стены а лучше еще дальше - в плоскость наружного утеплителя; Б) основательным наружным утеплением!

Тобто не имеет смысла трогать только возд.прослойку - как и говорили джентльмены выше, эффект если и будет, то минимальный! А те ваши знакомые, которым, как вы говорите, это "помогло" , скорее всего просто не прожили в "залитом в возд.прослойку" доме несколько сезонов ;)

п.с. после многократных просчетов вариантов нормального утепления сего обьекта, мы выяснили: покупать дачу с такими стенами, потом ее утеплить (не только стены, не забываем что теплопотери стен - это только треть всех теплопотерь дома, а есть еще и пол, и фунд, и крыша, и окна-двери... ;) ) - вся эта "кухня" с утеплением сей дачки обойдется вдвое дороже и затратней по времени, чем нормальное утпеление новозведенного дома такой же площади, но нормальной, современной планировкой, а главное - правильно, под участок, бюджет и пр.условия выбранному проекту.

Змінено 15 липня 2019 користувачем 300wsm

[Inauri]

Отчего же "0". Весь смысл в ликвидации воздушного зазора в стене-убрать одну из составляющих теплопотерь, а именно конвекцию. Без проблем, засыпьте её (воздушку) хоть песком, объедините слои стены, а потом и про фасадное утепление можно подумать. Да, эффект будет и без этого, но далеко не тот, о котором вы можете мечтать. Что же плохого в том, что воздушная прослойка будет не только ликвидирована, но и увеличит сопротивление другой составляющей теплопотерь, теплопередаче? Разные есть варианты, в том числе и упомянутый ранее ППУ, с которым тоже не всё так просто, как можно предстваить. Пеноизол, один из вариантов, причем вариантов рабочих. Мой опыт позволяет это утверждать. Не агитирую и не рекламирую, просто считаю неправильным всё грести под одну гребёнку, плохо и всё тут.

Если решать задачу убрать воздушную прослойку и конвекцию, что оптимально задувать в колодцевую кладку самостоятельно имея ввиду дальнейшее утепление фасада?

Крошку пенопласта, шарики пенопласта или вату из пеноизола?

садовый пылесос есть. Нужно ли снимать нож для измельчения листьев?