ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Добрый вечер (утро, день, ночь...) Такая проблема получилась, требует срочного решения. Строится небольшое строение - сруб. Периметр - 11*9 м, высота 2,5 м, нагрузка на грунт расчетная 80 кПа, расчетное сопротивление грунта 150 кПа (суглинок, геология сделана). Сделана траншея под ленточный фундамент. Глубина 1 метр. Поскольку зима, траншея оказалась почти наполовину наполнена водой. Сделали дренаж - он же канал для прокладки канализации - вода ушла на 3/4. Начали засыпать гранотсевом - подушка 20 см в среднем получилась. Сверху щебень - 10 см. Потом бут. Полагали, что вроде воду всю выдавили в дренаж. Более того - по углам ленты вырыли три ямы дренажных. И вдруг сегодня из под слоя гранотсева пошла вода в канализационную ленту... Откуда она - понять уже невозможно - траншея на 3/4 загружена бутом.. Что можно сделать? Нужно ли что-то делать? Уже в понедельник планировали заливать раствором фундамент... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 А будут месить раствор на месте и заливать? То есть порционно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 да. строение строится в лесу. вариантов бетоновозов/бетононасосов нет - в принципе невозможно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Бетонировать в воду можно. Главная опасность при этом - это вымывание цемента при заливке. Поэтому это делают массивной заливкой. Так, чтобы были минимальные потери только с контактного (с водой) слоя. У Вас же ситуация хреновая. 1. Порционная заливка по 100-130 л. При каждой заливке будете иметь мутную воду (цемент хорошо уходит в воду). 2. Погода. Заморозки ночью. 3. Ну и как минимум надо закрыть все дренажи, чтобы внутри траншеи не было течения воды. Совет : я бы замер. Рановато Вы начали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Дупа она и есть дупа!!!! Но под сруб - не парьтесь... ну напучит у Вас в какой то год, а может и нет.... Сруб простит;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 увы - остановить стройку нельзя - причины обсуждать не буду. Объем раствора расчетный - 6,5 кубов. Если поставить несколько 320 литровых бетономешалок и обслуживающих джамшудов, то в принципе за день залить можно. Если закрою дренажи, то может подняться вода выше песчаной и щебневой подушек. Как это повлияет? Может стоит наоборот поступить - отрыть еще пару ям и в момент когда вода уйдет резко, но еще не успеет наполниться новой порцией - а это сутки - сделать заливку? А потом вновь зарыть дренаж? Какие добавки можно использовать для ускорения схватывания раствора ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Ройте пару ям , отводите в них воду и ставьте дренажный насос - пусть отбрасывает куда-нибудь ниже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 увы - остановить стройку нельзя - причины обсуждать не буду. Объем раствора расчетный - 6,5 кубов. Если поставить несколько 320 литровых бетономешалок и обслуживающих джамшудов, то в принципе за день залить можно. Если закрою дренажи, то может подняться вода выше песчаной и щебневой подушек. Как это повлияет? Может стоит наоборот поступить - отрыть еще пару ям и в момент когда вода уйдет резко, но еще не успеет наполниться новой порцией - а это сутки - сделать заливку? А потом вновь зарыть дренаж? Какие добавки можно использовать для ускорения схватывания раствора ? Извините, невнимательно прочел. Если получится дренажем поддерживать уровень воды ниже низа бетонного фундамента (хотя бы в слое щебня), то можно бетонировать. Тем более, если за день успеете. Для ускорения схватывания у нас есть Адинол-Рапид (ссылка устарела) Сколько на 6,5 кубов планировали использовать цемента? Если получится забетонировать, то условия для "созревания" бетона будут неплохие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Ошибся с объемом - 16,4 куба и 6,5 тонн цемента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Сори, но может кто пояснит, а зачем там бетон или раствор??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 ?? как зачем? а что обычно используют в бутовых фундаментах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Ошибся с объемом - 16,4 куба и 6,5 тонн цемента. На этот объем цемента где-то 105 кг добавки. Если остановитесь на ней, то от цены отнимайте 15% строимдомовских. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 ?? как зачем? а что обычно используют в бутовых фундаментах? Давайте уточним.... мы говорим о подземной или назеьной части??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 28 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Давайте уточним.... мы говорим о подземной или назеьной части??? бутовый фундамент весь - и подземная, и наземная часть. пысы. все же правильней будет бутобетонный фундамент.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 бутовый фундамент весь - и подземная, и наземная часть. пысы. все же правильней будет бутобетонный фундамент.. Вам нужно связать раствором или бетоном наземную часть т.е. цоколь! Подземная часть бута итак никуда не денется по Вашим условиям, плюс не зависимо от воды Вы не сможите проконтролировать проливку бута! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 а хіба не навпаки треба робити - топити був в залитому бетоні? і лити пошарово. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 а хіба не навпаки треба робити - топити був в залитому бетоні? і лити пошарово. Дык засыпан вроде уже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 1 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 а хіба не навпаки треба робити - топити був в залитому бетоні? і лити пошарово. а ви уявіть процес - заливаєте траншею, а потім вам за час менше години треба загрузити траншею бутом. інакше бут просто не потоне. робиться навпаки - бут, а потім розчин. Добавлено через 49 секунд Вам нужно связать раствором или бетоном наземную часть т.е. цоколь! Подземная часть бута итак никуда не денется по Вашим условиям, плюс не зависимо от воды Вы не сможите проконтролировать проливку бута! заливается жидким раствором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 заливается жидким раствором. Да это понятное дело!!! Вы не вдумались, в то о чём я говорил...Ну да ладно.. проехали... заливайте!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Вам нужно связать раствором или бетоном наземную часть т.е. цоколь! Подземная часть бута итак никуда не денется по Вашим условиям, плюс не зависимо от воды Вы не сможите проконтролировать проливку бута! Расскажите про технологию. Я вот думал думал и не придумал. 1.Накидали в траншею бутовые "валуны" чуть ниже уровня грунта. 2. Выставили опалубку 3. Залили в нее раствор 4. Кинули опять "валуны". 5. И т .д. раствор....валуны Вопрос. Как сделать так, чтобы бетон (раствор) при заливке надземной части фундамента не "лился" в подземную часть через достаточно большие "зазоры" между бутовыми камнями? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rudi Jager Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Ошибся с объемом - 16,4 куба и 6,5 тонн цемента. извините конечно но хотел спросить а для чего вам 260 мешков цемента?может я что то неправильно понял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Расскажите про технологию. Я вот думал думал и не придумал. 1.Накидали в траншею бутовые "валуны" чуть ниже уровня грунта. 2. Выставили опалубку 3. Залили в нее раствор 4. Кинули опять "валуны". 5. И т .д. раствор....валуны Вопрос. Как сделать так, чтобы бетон (раствор) при заливке надземной части фундамента не "лился" в подземную часть через достаточно большие "зазоры" между бутовыми камнями? После пункта 2 стелим геотекстиль (желательно/обязательно термоскреплённый и хим упрочнённый например TYPAR):D:beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 1 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Расскажите про технологию. Я вот думал думал и не придумал. 1.Накидали в траншею бутовые "валуны" чуть ниже уровня грунта. 2. Выставили опалубку 3. Залили в нее раствор 4. Кинули опять "валуны". 5. И т .д. раствор....валуны Вопрос. Как сделать так, чтобы бетон (раствор) при заливке надземной части фундамента не "лился" в подземную часть через достаточно большие "зазоры" между бутовыми камнями? Ну почему ему нельзя литься в подземную часть? Под бутом - щебневая подушка. (кстати сегодня явно видно - течь идет ниже щебня, по песку.) Описанная вами технология как раз и применяется - бут/раствор/бут/раствор в случае заливки бетономешалкой. Если же миксер - то бут должен быть уложен весь. В миксер добавляется дополнительно литров 200 воды (на 4 куба) - и жидкий раствор замечательно затекает во все щели сверху донизу без пустот - проверено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Ну почему ему нельзя литься в подземную часть? Под бутом - щебневая подушка. (кстати сегодня явно видно - течь идет ниже щебня, по песку.) Описанная вами технология как раз и применяется - бут/раствор/бут/раствор в случае заливки бетономешалкой. Если же миксер - то бут должен быть уложен весь. В миксер добавляется дополнительно литров 200 воды (на 4 куба) - и жидкий раствор замечательно затекает во все щели сверху донизу без пустот - проверено. Да в том то и дело, что вариант заливки только надземной части мне кажется странноватым. Мы льем жижу (раствор) через сито (крупный камень с зазорами не менее 5 см). И для того, чтобы эта жижа осталась только в верхней части мы еще устраиваем какой-то барьер (геотекстиль). О геотекстиле ниже. Какой смысл в этих манипуляциях? Экономия раствора ? ......;) Простилка геотекстиля. 1. Термоскрепленный ГТ очень жесткий он не повторит полностью рельеф слоя бута, на который он постелен. Он прочный и может просто сделать мостики межу камнями (читай ненужные пустоты в фундаменте).Если и воплощать эту идею в жизнь, то простым иглопробивным. 2. Мы стремимся сделать фундамент монолитным (цельным). Зачем искусственно его делить на две независимые части : низ и верх. Как по мне делайте как наметили. И как делают все остальные застройщики бутобетонный фундамент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Какой смысл в этих манипуляциях? Экономия раствора ? ...... В начале темы ТС поставил проблему - вода в траншее - как бетонировать???.... Теперь этой проблемы нет?????!!!! Так какого .... было пузыри пускать!!!! Лейте и не парьте мозги! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз