Разрушается бетон.

[alex.hohol]

Ви приколюєтеь? "Фізика процесу" проста: сіль розчиняється в воді (сніг, лід). Цей розчин попадає на бетон і кожен раз проникає на якусь глибину. Якщо це заїзд то це повторюється регулярно день в день весь зимовий період. Між цим попадають інтервали, коли Ви приїдете на авто без солі, або бетон присипе снігом - концентрація солі в цьому місці зменшується. Отримуємо зволожений верхній шар бетону і мороз - дальше думаю зрозуміло. А взагалі в кого сильні сумніви - посипте один раз добре свій супер бетон вкритий снігом, чи льодом на подвір'ї зимою - а весною прокоментуєте.

 

Это что-же , если упустил пачку соли на дорожку и капец , дырка. В детстве мой дед носил корм корове( в том числе соль просто бросал во дворе что-бы живность которая бегает клевала) , так вот соль попадала это точно помню, а вот что-бы соль разъедала бетон во дворе не помню.

[Propeller]

Физику процесса дайте?

Честно не особо представляю... Кроме пятен ничего не должно быть.

 

Почитал ответ Джет Фигтера 2015.

Дядя попытался описать работу воды с бетоном и любым пористым минералом в циклах "замерз-оттаял".

1. Вода попала в бетон.

2. Пришел мороз вода в бетонных капиллярах замерзла, расширилась на 9% и расклинила капилляры уже до размера трещин.

3. Пришла оттепель лед стал водой. Вода упала на дно трещин.Так как трещины в сечении имеют вид перевернутого конуса, то вода занимает самую узкую часть трещины.

4. Пришел мороз. Вода замерзла, расширилась и увеличила ширину верхушки конуса, увеличив глубину трещины . Ну и т.д.

 

В эту схему можно вставит любой другой "антилед".

Хлорид кальция и нитрат кальция уберем, а вот, к примеру спирт.

Этиловый спирт. Этиловый......;)

 

Цитата с правкой :

 

Ви приколюєтеь? "Фізика процесу" проста: СПИРТ розчиняється в воді (сніг, лід). Цей розчин попадає на бетон і кожен раз проникає на якусь глибину. Якщо це заїзд то це повторюється регулярно день в день весь зимовий період. Між цим попадають інтервали, коли Ви приїдете на авто без СПИРТУ, або бетон присипе снігом - концентрація СПИРТУ в цьому місці зменшується. Отримуємо зволожений верхній шар бетону і мороз - дальше думаю зрозуміло. А взагалі в кого сильні сумніви - посипте один раз добре свій супер бетон вкритий снігом, чи льодом на подвір'ї зимою - а весною прокоментуєте.

 

Я так и не понял в чем суперсила поваренной соли как таковой и поваренной соли именно зимой.

[Бес]

Ви приколюєтеь? "Фізика процесу" проста: сіль розчиняється в воді (сніг, лід). Цей розчин попадає на бетон і кожен раз проникає на якусь глибину. Якщо це заїзд то це повторюється регулярно день в день весь зимовий період. Між цим попадають інтервали, коли Ви приїдете на авто без солі, або бетон присипе снігом - концентрація солі в цьому місці зменшується. Отримуємо зволожений верхній шар бетону і мороз - дальше думаю зрозуміло.

Все зависит от марки бетона.

Т.е - вы считаете, что применение соли на дорожках увеличивает количество циклов за сезон, я правильно понимаю?

Есть тест на морозостойкость, когда кубик замачивают в соленой воде и замораживают до -50, а потом нагревают до +50. Кубик дать? ;)

У меня вчера плитку автогеном грели :D Почему бы еще и не поморозить ;)

[Andr_k5]

Ошибка ТС в том что залил М200. Надо М300. У нас делали на работе по всем правилам, две зимы и видны трещены как паутина.

[Jetfigter2015]

Т.е - вы считаете, что применение соли на дорожках увеличивает количество циклов за сезон, я правильно понимаю?

Приблизно так.

когда кубик замачивают в соленой воде и замораживают до -50, а потом нагревают до +50. Кубик дать?

Звичайно якість бетону тестового кубика аналогічна якості бетонам, що прості смертні масово використовують в своїх подвір'ях. До речі - чому в солоній воді, а не звичайній?:D

Дядя попытался описать работу воды с бетоном и любым пористым минералом в циклах "замерз-оттаял".

Дядя, не варто таким тоном - до прохфесора Вам далеко. Хлористий кальцій не пошкоджує бетонних поверхонь взагалі. Його масово використовують для посипання доріг та приватних територій за бугром.

 

Добавлено через 3 минуты

две зимы и видны трещены как паутина.

Напевно така якість бетону. Від солі просто відлущується тоненький верхній шар, потім глибши, потім видно щебінь.

[Propeller]

Т.е - вы считаете, что применение соли на дорожках увеличивает количество циклов за сезон, я правильно понимаю?

 

Как может снижение температуры замерзания жидкости (воды) увеличить количество переходов через 0 ?

Какая вода будет чаще замерзать?

Та, которая замерзает при 0С или та, которая замерзает при -10С.

 

Может я что-то пропустил ?

[Бес]

Как может снижение температуры замерзания жидкости (воды) увеличить количество переходов через 0 ?

Какая вода будет чаще замерзать?

Та, которая замерзает при 0С или та, которая замерзает при -10С.

 

Может я что-то пропустил ?

По ГОСТу циклы считаются +20-20, ускоренный +50-50 и для гидротехнических сооружений и всяких канализаций-отстойников - с солями. У меня образец для набережной купали в морской воде и замораживали.

[alex.hohol]

Здравствуйте все! Помогите советом. Прошлым летом сделал стоянку для машин из бетона 6*7м. После зимы начал разрушаться, выбивается щебень. Что можно сделать?

 

Причём здесь циклы замерзания и добавки. Прочитайте внимательно, Т.С. сказал прошлым летом, теперь добавим что ниже сказано заливали вручную, слой 10см.

 

Итак давайте предположим как было :

 

1. заливали вручную а значит медленно.

2. лето было жаркое а значит пока залили середину первый бетон уже высох(для бетона проблема) а тем более в конце.

3. лето жаркое а значит земля сухая и горячая (гарантирую что целлофан под бетон не ложили) и как следствие вода низа бетона ушла в землю(для бетона проблема)

4. бетон марки 200 ( сертификат с завода или проверяли образец?) ,если сертификат соответствия качества то где гарантия что недосыпали цемент или разбавили водой(жара).

5. залитому качественному бетону летом и потом хорошо смоченному два...три дня , до лампочки зимние морозы , за осень он всё свое взял. А если не взял ,то нечем ему браться ( слабенький).

 

засушили 100%

[avtul]

Ошибка ТС в том что залил М200. Надо М300. У нас делали на работе по всем правилам, две зимы и видны трещены как паутина.

 

Andr_k5-у Вас на работе какой бетон заливали М200 или М300? Т.е. после какого бетона видны трещины?

[Andr_k5]

Andr_k5-у Вас на работе какой бетон заливали М200 или М300? Т.е. после какого бетона видны трещины?

 

Бетон лили М300.

[addinol]

По ГОСТу циклы считаются +20-20, ускоренный +50-50 и для гидротехнических сооружений и всяких канализаций-отстойников - с солями. У меня образец для набережной купали в морской воде и замораживали.

Какаю смазку используете для литья изделий в форму.(разделитель)?

[Jetfigter2015]

так вот соль попадала это точно помню, а вот что-бы соль разъедала бетон во дворе не помню.

Приємно, коли дитина з маленьких років звертає увагу на верхній шар бетону.

засушили 100%

Ясновидящий....

[alex.hohol]

Приємно, коли дитина з маленьких років звертає увагу на верхній шар бетону.

 

Ясновидящий....

 

 

Не ясновидящий а давно работающий на стройке. А учившие стройку по книжкам ещё долго говорить будут.

Ещё раз повторю : пирсы почему не развалились? Вас послушать все порты давно развалились-бы , особенно северных морей.

Ответ жду, что ещё придумаете...

[Бес]

Какаю смазку используете для литья изделий в форму.(разделитель)?

 

Зачем смазка?

Я в пластик лью

[Smereka]

Ещё раз повторю : пирсы почему не развалились? Вас послушать все порты давно развалились-бы , особенно северных морей.

Потому что при строительстве пирсов применяют специальные бетоны, используя гидрофобный или напрягающий цемент, а это немножко не то, что заливают во дворе под стоянку авто.

 

 

Какая вода будет чаще замерзать?

Можно и по другому спросить: какой лед будет чаще оттаивать? или нет?

[Jetfigter2015]

Не ясновидящий а давно работающий на стройке.

Скільки б Ви не працювали на будівництві з інформації наданої aural не достатньо, щоб зробити висновки з 2 по 4 пункт вашого прозріння (чи то бачення).

Ответ жду, что ещё придумаете...

Вам за мене все розжував Smereka, за що йому вдячний. Хоча поверхня пірсів з часом значно відрізняється від початкової.

Может я что-то пропустил ?

Так. На рахунок "ВоздухоВовлекающиеДобавки." - чим більш пористий бетон тим більше вологи він приймає в себе і при морозі ніякі пори не допоможуть. Все має бути навпаки.

[aural]

Заливали в августе 2012. за один день.

бетон 1:3:5, воды не много добавляли, густым лучше работалось. Основание выбрали грунт, насыпали шлак, уплотнили, пролили, сетка и сверху бетон. заливали полосами по одному метру, вечером достали доски опалубки и залили щели. Потом поливали неделю. через 20 дней заезжал машинами.

[Propeller]

Потому что при строительстве пирсов применяют специальные бетоны, используя гидрофобный или напрягающий цемент, а это немножко не то, что заливают во дворе под стоянку авто.

 

Да, в общем-то, знаю применяют простой портланд.

Только в случае повышенного содержания в воде сульфатов (в сравнение берут воду Атлантики) месят на сульфатостойком цементе.

Гидрофобный хорошо хранится.

Да и применяют его в основном для легких бетонов.

Напрягающий для гидротехнического бетона?

А откуда у Вас эта инфа?

 

Можно и по другому спросить: какой лед будет чаще оттаивать? или нет?

 

О!

Давайте идти от простой логики.

В каком агрегатном состоянии вода встречает мороз (зиму)?

В жидком. В нежном, приятном жидком.

То есть, сначала вода - жидкость.

Значит, чем реже она будет переходить в лед (чем ниже её температура кристаллизации), тем лучше для бетона.

[Вомбат]

А нужно было снизу простелить пленку.

[Smereka]

Давайте идти от простой логики.

Мы уходим от логики в беспредметность...

 

Напрягающий для гидротехнического бетона?

А от куда у Вас эта инфа?

Напрягающий цемент (НЦ) - конструкционный материал класса специальных цементов с высокими гидроизолирующими свойствами, предназначенный для изготовления бетонных и железобетонных конструкций и сооружений, обладающих повышенной трещиностойкостью, водонепроницаемостью, морозостойкостью и долговечностью, выдерживающих повышенные тоннажные нагрузки.

[alex.hohol]

Потому что при строительстве пирсов применяют специальные бетоны, используя гидрофобный или напрягающий цемент, а это немножко не то, что заливают во дворе под стоянку авто.

 

 

 

Можно и по другому спросить: какой лед будет чаще оттаивать? или нет?

 

 

Какой бред Вы несёте. О каких спец. бетонах знали после революции на запорожской ГЭС ? О каких добавках знал Пётр 1 в Питере, а город как стоял так и стоит. Венеция (хотя стоит на брёвнах) но бетоны не разваливаются. Просто Вам надо продать свои добавки.

 

Добавлено через 4 минуты

Заливали в августе 2012. за один день.

бетон 1:3:5, воды не много добавляли, густым лучше работалось. Основание выбрали грунт, насыпали шлак, уплотнили, пролили, сетка и сверху бетон. заливали полосами по одному метру, вечером достали доски опалубки и залили щели. Потом поливали неделю. через 20 дней заезжал машинами.

 

 

А теперь Вам и первый ответ : плёнки не было , а значит вода резко ушла в шлак (он высушил бетон снизу) и цемент не успел взять силу.

 

Практика показывает что на хороший бетон через день заезжай.

[Jetfigter2015]

Давайте идти от простой логики.

"Мы уходим от логики в беспредметность..." - Smereka, Ви дуже м'яко висловились. Це банальна спроба з чорного зробити біле, або навпаки (пройдені етапи в спілкуванні з пропелером).

Какой бред Вы несёте.

"Бред" тут несете Ви. Розмова йде про вплив солі на бетон - а Ви про Запорізьку ГЕС та Венецію. Та й з "ясновидением" вийшли одні невірні здогадки. Тепер винна відсутня плівка знизу - знову дурниця. З бетону волога за ніч нікуди не втече і він не пересохне. А починаючи з наступного дня його поливали.

З цього простий висновок - багато років працювати на будівництві не завжди корисно та повчально.

[Smereka]

Какой бред Вы несёте.

Вы бы как -то поаккуратнее

 

Просто Вам надо продать свои добавки.

добавками и убавками не занимаемся

[Propeller]

Мы уходим от логики в беспредметность...

 

Инициатива была Ваше поупражняться в словесах :

 

Можно и по другому спросить: какой лед будет чаще оттаивать? или нет?

 

А логика проста : не давайте воде замерзать в бетоне и лед не будет бетон разрушать.

 

 

Напрягающий цемент (НЦ) - конструкционный материал класса специальных цементов с высокими гидроизолирующими свойствами, предназначенный для изготовления бетонных и железобетонных конструкций и сооружений, обладающих повышенной трещиностойкостью, водонепроницаемостью, морозостойкостью и долговечностью, выдерживающих повышенные тоннажные нагрузки.

 

Я это читал.

www.tek.ur.ru/c_nc20.html

Спасибо! Но при чем здесь соленая (морская) вода.

 

Вот, что пишет Ассоциация Цемента Канады:

 

Concrete exposed to seawater is often made with Moderate Sulphate Resistant cement. Seawater contains significant amounts of sulphates and chlorides. Although sulphates in seawater are capable of attacking concrete, the presence of chlorides reduces the expansive reaction that is characteristic of sulphate attack.

Да! Ссылочку забыл : www.cement.ca/en/About-CAC.html

 

Просто цемент с умеренно повышенной стойкостью к сульфатной коррозии.

А уже водонепроницаемость, и тд и тп - это состав БЕТОНА.

Вроде так. Да?

 

Добавлено через 6 минут

Так. На рахунок "ВоздухоВовлекающиеДобавки." - чим більш пористий бетон тим більше вологи він приймає в себе і при морозі ніякі пори не допоможуть. Все має бути навпаки.

 

2 Smereka

 

Будьте добры, прокомментируйте это заявление.

[alex.hohol]

Вы бы как -то поаккуратнее

 

 

 

Из песни слов не выбросишь. Не вдаваясь в теорию Вам надо просто признать причины почему у Т.С. плохой бетон.

 

А перечислены они выше.

 

Предлагаю перенаправить линию дискуссии на вопрос как помочь Т.С....

 

Первый вопрос : а мог ли шлак (подсыпка) войти в реакцию с цементом из бетона и оттянуть на себя цемент?