отваливается гипсовая штукатурка

[мастерок]

За сетку топить в слой я выше писал и с технологом согласен,а вот насчёт полного удаления-нет.Я уверен что большинство из присутствующих здесь мастеров брали в работу объекты после застройщиков с паршивой гипсовой штукатуркой,причём глянцованной.Но никто эту штукатурку не удаляет,просто выставляют поверху свои маяки и наносят ещё один слой.Само собой разумеется что при этом обеспечивают адгезию между слоями.Хотя удалить всё-идеальный,но очень гемморный и затратный вариант.

А не могли бы Вы попросить технолога расписать процесс установки маяков и сплошного утапливания сетки в данной ветке?Уж очень интересно.

[Mr. James Bond]

А не могли бы Вы попросить технолога расписать процесс установки маяков и сплошного утапливания сетки в данной ветке?Уж очень интересно.

ХЗ, я с ним общался по телефону, если че могу дать... единственное что сказал, что если надо будет выехать и дать оф. заключение то без проблем.

 

Добавлено через 59 секунд

А не могли бы Вы попросить технолога расписать процесс установки маяков и сплошного утапливания сетки в данной ветке?Уж очень интересно.

а в чем тут тонкость вопроса?

[Чуля]

А не могли бы Вы попросить технолога расписать процесс установки маяков и сплошного утапливания сетки в данной ветке?Уж очень интересно.

+1

 

 

За сетку топить в слой я выше писал и с технологом согласен,а вот насчёт полного удаления-нет.Я уверен что большинство из присутствующих здесь мастеров брали в работу объекты после застройщиков с паршивой гипсовой штукатуркой,причём глянцованной.Но никто эту штукатурку не удаляет,просто выставляют поверху свои маяки и наносят ещё один слой

Да, но например я при этом, шкрябал первоначальную штукатурку -старой пилой по дереву, чтоб были - борозды...

грунтовал обычным церезыт ст-17 И если уж чем то армировал, то только после высохшей штукатурки.

добавлю что, всегда работал только дешевым Кнауф НР + економия на слоях,так как маяки в некоторых местах делал -натертыми...

для заказчика - економия на материалах

но уже попандос на - дополнительную финишную шпаклевку, поскольку кнауфНР, тяжело хорошо заглянцевать, а уж тем более на минимальном слое.

Что економней? - глянцевание дорогой штукатурки при оптимальном слое или дешевая с минимальным слоем + финиш гипс на сдир... Учитывая в обоих факторах смету за работу = материал... Я еще - не считал

 

Добавлено через 1 минуту

а в чем тут тонкость вопроса?

геморно топить сетку в верхний слой гипсовой штукатурки... маяки мешают

[Гочик]

Хотя удалить всё-идеальный,но очень гемморный и затратный вариант.

Це єдиний правильний і надійний варіант!

[мастерок]

Х

 

Добавлено через 59 секунд

а в чем тут тонкость вопроса?

Так тонкость я описал в своём вчерашнем сообщении,почитайте.

[Гочик]

А не могли бы Вы попросить технолога расписать процесс установки маяков и сплошного утапливания сетки в данной ветке?Уж очень интересно.

Технолог говорить стандартними фразами з тех.карт і буклетів. "Хитрі" запитання заставляють його "бекати й мекати". Декілька разів пробував спікуватись - марно, користі "0".

[Чуля]

Не надо так говорить.Абсолютно все материалы,наложенные пластами,слоятся.И не играет абсолютно никакой роли,шпаклёвки это или штукатурки,гипсовые или цементные.При механическом воздействии отслоится всё и от всего.И нет в этом ничего страшного,т.к. если не лупить перфом то ничего и не произойдёт.

__________________

Вот нарыл старое сообщение... присоединяюсь

Поэтому, все еликтрики и сантехники с которыми я сотрудничаю. на моих обэктах только с штроборезом, ну а потом уже перф...

или даже при косметических ремонтах, если малая процентность стен - бухтит... то эти отдельные куски, вначале прорезаю границы болгаркой, а потом уже сбиваю старую штукатурку

[мастерок]

Технолог говорить стандартними фразами з тех.карт і буклетів. "Хитрі" запитання заставляють його "бекати й мекати". Декілька разів пробував спікуватись - марно, користі "0".

Та не хитрые это вопросы,а именно практические и задают их те,кто своими руками и мозгами эти вопросы вымучили.А кто шпателя в руках не держал,тот даже не понимает о чём идёт речь.

[Чуля]

Технолог говорить стандартними фразами з тех.карт і буклетів. "Хитрі" запитання заставляють його "бекати й мекати". Декілька разів пробував спікуватись - марно, користі "0".

Угу... А тут взагалі як - не живий)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3172401#post3172401

щоби не спитали його, а він увесь час переписує і так відоме тим, хто вміє читати - описи з "етикеток і фантіків" від продукції кнауф

[Mr. James Bond]

Добрый день. Приезжали сегодня штукатуры и осмотрели все.

Состоянием на сегодня, появились еще и трещины, они не только там где стыкуются разные материалы, но и там где просто монолитная стенка... Трещины как вертикальные так и горизонтальные у их краев все бухтит.

Штукатуры признали что это брак и сказали нужно все сбивать и переделывать. Все работы они оплатят.

На вопрос, почему так получилось, сказали что возможно когда наносили 2 слой, то первый не высох... в итоге получилось расслоение ....

Так же, сказали что нужно снимать до сетки, а потом грунтовать и наносить новую штукатурку... Еще говорили что они так делали и не раз, когда приезжали к заказчику а там уже была наклеена сетка или старая гипсовая штукатурка, тогда они просто грунтовали и штукатурили ...

 

Меня терзают сомнения по поводу "до сетки"...

[Витэк]

Да снимать ее и не парится.

[Stanitskii]

Да снимать ее и не парится.

 

грешен,не знал, как только появился первый мп-75 купил машинку,зашли маляра,не прострелив углы начали армировать сеткой,потом дошли до проблемных мест и оказалось,что без штукатурки не обойтись,не углубляясь ..... забухтела по сетке,попал,за свой счет переделал.....1000% демонтировать и следовать технологии.

[gospel]

Это маслом кашу не испортишь, а сеткой штукатурку запросто

[Mr. James Bond]

Это маслом кашу не испортишь, а сеткой штукатурку запросто

 

Я так понял, все сбивать до основания и штукатурить без сетки или ее утапливать в жидкую массу? Кстати, а бетоноконтакт по монолитному бетону нужно применять? Местами где начал сбивать штукатурку, видно что бетоноконтактом они по монолиту не проходили...

[Витэк]

Да, можно бетоноконтакт, а можно не плохой плиточный клей намазать гребенкой для плиточных работ, так сцепление будет лучше. Бетоноконтакт + гребенка еще лучше.

[Mr. James Bond]

Да, можно бетоноконтакт, а можно не плохой плиточный клей намазать гребенкой для плиточных работ, так сцепление будет лучше. Бетоноконтакт + гребенка еще лучше.

 

Ну, а то что они не применили бетоноконтакт на монолит, а применили простую грунтовку - это нарушение или может быть

[Витэк]

Смотря какая грунтовка, но по сути нарушение.

[Mr. James Bond]

Смотря какая грунтовка, но по сути нарушение.

Судя по том что видел, это ст17 церезит. Как то так.

[Витэк]

Думаю, что церезит 17 для этих целей не подходит. Я им почти не пользуюсь. Для бетона специально придумали бетоноконтакт.

[VoevoDA]

.

Ну, а то что они не применили бетоноконтакт на монолит, а применили простую грунтовку - это нарушение или может быть

Бетоконтакт для гладких!, плоховпитывающих оснований, а монолит бывает разный. Например совершенно не вижу смысла бетоконтактить шершавый "досочный" армопояс.

Но если монолит "в заводской опалубке" то бетоконтакту быть.

Местами где начал сбивать штукатурку, видно что бетоноконтактом они по монолиту не проходили...

Каким образом Вы сделали такой вывод? На монолите итак ничего не будет видно. Бетоконакт(если он конечно есть) видно на кусках отвалившейся штукатурки. Кстати грунтовка на монолите могла и быть, просто основание не подготовили, не обеспылили.

[Mr. James Bond]

Бетоконтакт для гладких!, плоховпитывающих оснований, а монолит бывает разный. Например совершенно не вижу смысла бетоконтактить шершавый "досочный" армопояс.

Но если монолит "в заводской опалубке" то бетоконтакту быть.

 

Каким образом Вы сделали такой вывод? На монолите итак ничего не будет видно. Бетоконакт(если он конечно есть) видно на кусках отвалившейся штукатурки. Кстати грунтовка на монолите могла и быть, просто основание не подготовили, не обеспылили.

ни на кусках, ни на монолите нет ничего "типа" бетоноконтакт. монолит в заводской опалубке был, стены его гладкие. Как и вообщем-то в квартирах новостроях бывает. если топором быть штукатурку там где монолит, типа делать насечки, то он отстает небольшими кусками вплоть до гладкой изначальной поверхности.

[Гочик]

Mr. James Bond, по ходу, у Вас усе зроблено мяко кажучи не по технології. Якщо навіть моноліт не грунтований, то марно надіятись на щось хороше з рештою процесів. Демонтаж до основи!

[Гочик]

Трещины как вертикальные так и горизонтальные у их краев все бухтит.

Штукатуры признали что это брак и сказали нужно все сбивать и переделывать.

На вопрос, почему так получилось...

Як завжди "людський фактор" - штукатури не розуміли що роблять!

 

Так получилось, що переробляти після цих "штукатуров" довелося мені. Уже в процесі підготовки стін до штукатурки стали зрозумілими причини тріщин і бухтіння першої штукатурки. Було дано: монолітний каркас, перестінки із цементного блоку і трохи керамічної цегли. Забудовником блок був пошпакльований фінішом, а цегла поштукатурена цпш. І тут то почались фатальні помилки які спричинили тріщини і бухтіння.

1. ГШ наносилась на фінішну шпаклівку - вона розмокає, а штукатурка відстає

2. Моноліт не грунтувався Бетоконтактом - під час висихання штукатурки вона просто відходить від основи, тому що не має адгезії.

3. Поклеєне сітка на мінімальний слой - в процесі основа загладжена, що зменшує адгезію наступних слоїв.

4. Не виправдано товстий шар штукатурки, місцями було до 45 мм - шар штукатурки став настільки міцним, що почав жити не залежно від стіни.

5. Не витримали паузу на просушку між слоями.

6. Підрядчик економив на матеріалах - грунтовки не використовували, принаймні ті, що прописані по технології.

 

Добре, що ТС вчасно виявив проблему. З додатковими затратами і втратою часу вдалося виправили ситуацію.

Однак напрягає ось це ....

... Еще говорили что они так делали и не раз, когда приезжали к заказчику а там уже была наклеена сетка или старая гипсовая штукатурка, тогда они просто грунтовали и штукатурили ..

типовий аргумент, щоб переконати замовника