предусмотреть разводку под умный дом

[sigma_shig]

Да ну его 1-wire, уже накушался, попробуйте посадить на одну шину порядка 10 датчиков температуры.

А в чем проблема? В скорости опроса? Ну это да. Но термометр в доме не тот датчик, который надо опрашивать раз в секунду.

[vap79]

modbus минусы:

 

• Стандарт не регламентирует начальную инициализацию системы. Назначение сетевых адресов и прописывание в системе параметров каждого конкретного устройства выполняются вручную на этапе адаптации и программирования системы.
  
• Не предусмотрена передача сообщений по инициативе подчинённого устройства (прерываний)[5]. Ведущее устройство должно периодически опрашивать ведомые.
  
• Длина запроса ограничена, а данные могут быть запрошены только из последовательно расположенных регистров. Это увеличивает задержки и накладные расходы при использовании сети, так как для получения данных из регистров, расположенных далеко друг от друга в адресном пространстве, мастер должен либо запрашивать ненужные данные, либо использовать несколько запросов[5].
  
• Не предусмотрен способ, с помощью которого подчинённое устройство могло бы обнаружить потерю связи с ведущим[5].
  

Минусы существенные для реализации умного дома, ждать пару секунд (около 80 датчиков будет, на опрос датчика около 50ms это запрос слейва и ответ от него) реакции на воздействие, как-то не очень.

 

Для мониторинга потребления электричества со счетчика (по импульсному выходу), modbus совсем не подходит

Тобишь он не годится для realtime :sad:

 

Кто что скажет про profibus, Siemens AG - он лишен недостатков modbus ?

 

Добавлено через 33 минуты

NRF24L01+, максимальная мощность передатчика 0dBm (1мВт), мобильники при разговоре излучают около 600мВт

Санитарные нормы:

4.3.2. Бытовое оборудование и приборы, носимые радиопередающие средства, источники ЭМИ РЧ. используемые на рабочих местах лиц, не достигших 18 лет, и женщин в состоянии беременности, если их номинальная высокочастотная мощность не превышает:

0,05 Вт (50мВт) - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц.

[smartdom]

modbus минусы:

 

это сплошной гемор )) кто ж спорит....но не все так страшно если на каждую комнату или группы комнат свой контроллер который сам принимает все решения, а сеть рс 485 только для мониторинга и центрального управления с планшета или тач панели...

Для мониторинга потребления электричества со счетчика (по импульсному выходу), modbus совсем не подходит

 

подходит....но есть и уже готовые модбас счетчики.

то что скажет про profibus, Siemens AG

гемор не меньший..и цена )) которая убивает весь смысл

[Yuri_]

Прочитал, практически, всю тему, но так для себя и не нашел решение задачи. Тоже загорелся темой "умный дом" и решил заложить основу, не представляя какое будет исполнение. От каждого потребителя (освещение) и каждой группы(розетки) к щитку проложил силовые провода, а так же от каждого выключателя проложил сигнальные провода к общему щитку, и от датчиков движения так же. Но это было больше десяти лет назад. В итоге, мне "умельцы" слепили на процессоре блок управления с возможностью перепрограммирования от компьютера. Получилось все очень примитивно - включил/выключил, плюс сценарии и общая кнопка "выключить все". Хочу сделать более современно, с удаленным доступом и т.д., но готового решения пока не нашел.

[StNick]

но готового решения пока не нашел.

 

 

LOXONE или Foxtrot

[Yuri_]

LOXONE или Foxtrot

 

Спасибо, изучу.

[InSAn]

Foxtrot

 

Фокстрот нужно программировать много. Готовых решений нет

[Vladimir_zam]

подскажите пожалуйста, как проложить в доме силовую и слаботочную разводку с тем чтобы для начала все скомутировать без системы умный дом, но чтобы в будущем можно было перекомутировать вставив в нее мозги умного дома.

 

из прочитанного в сети, понял что

• от каждого потребителя (розетки, группы света) тянется отдельный силовой кабель.
  
• Под каждый выключатель тянется витая пара. Все это комутируется через импульсные реле и кнопочные выключатели.
  
• видеонаблюдение и интернет - витая пара.
  
• сигнализация и датчики - спец. кабель для сигнализации
  

Правально ли понял?

Нужно ли все тянуть в один шкаф, или разделять силовую и слаботочную?

 

 

 

несовсем так смотря какая система но вообщем если адресная шина то проводку делаете обычным образом НО через все выключатели и розетки тянете кольцом по кругу первый второй и тд етаж по кольцу на етаж получаете двухсторонню связь с дублированием каждого етажа а там уже разберетесь надо вам тут умный выключатель лепите ненадо не лепите а понадобился сняли обычный закомутировали в шину привязали по адресу и вот у вас уже и ета розетка умная а не только та, а вот от датчиков движения камер датчиков протечки, а так же к димерам и прочей отдельно стоящей автоматике нужно вести отдельно сигнал отдельно питание если нужно больше 12вольт

 

Добавлено через 2 минуты

Прочитал, практически, всю тему, но так для себя и не нашел решение задачи. Тоже загорелся темой "умный дом" и решил заложить основу, не представляя какое будет исполнение. От каждого потребителя (освещение) и каждой группы(розетки) к щитку проложил силовые провода, а так же от каждого выключателя проложил сигнальные провода к общему щитку, и от датчиков движения так же. Но это было больше десяти лет назад. В итоге, мне "умельцы" слепили на процессоре блок управления с возможностью перепрограммирования от компьютера. Получилось все очень примитивно - включил/выключил, плюс сценарии и общая кнопка "выключить все". Хочу сделать более современно, с удаленным доступом и т.д., но готового решения пока не нашел.

 

можно mimismart влепить там и датчики и камеры и удаленка и управление автоматикой но как и все современное стоит не дешево зато гибкое и че хочешь то и лепи )))

[StNick]

можно mimismart влепить там и датчики и камеры и удаленка и управление автоматикой но как и все современное стоит не дешево зато гибкое и че хочешь то и лепи )))

 

толком тех документации нет на сайте, у них там что CAN шина?

[smartdom]

можно mimismart

 

давно не было рекламы этого чуда ))

у них там что CAN шина?

 

да.

 

Добавлено через 12 минут

несовсем так смотря какая система но вообщем если адресная шина то проводку делаете обычным образом НО через все выключатели и розетки тянете кольцом по кругу первый второй и тд етаж по кольцу на етаж получаете двухсторонню связь с дублированием каждого етажа а там уже разберетесь надо вам тут умный выключатель лепите ненадо не лепите а понадобился сняли обычный закомутировали в шину привязали по адресу и вот у вас уже и ета розетка умная а не только та

 

т.е на этапе строительства, сделать силовую разводку "обычную" + витая пара? )) съэкономить типа на проводах, зато потом...может быть поставить адресный актуатор + выключатель на каждую лампочку/розетку....оригинальное бюджетное решение...хатя...если цель потом впихнуть мимисмарт, то да...именно так и надо советовать!

[dujy]

Для начала хорошо бы определиться на чем (на каком протоколе или технологии) будет строиться в будущем Умный дом. Это даст понимание топологии шины автоматики. Это Вам сильно съэкономит нервы и средства в будущем.

 

Например для KNX или Lonworks не нужно тянуть в щит витую пару от каждого датчика и выключателя.

Если решитесь на эти технологии, в первом приближении нужно делать так:

 

1. Спец. кабель (J-Y(St)-Y 2x2x0,8 - в просторечии "зеленка" или такой-же красный кабель, который используется в адресных пожарных шлейфах) выходит из щита управления и методично проходит по всем точкам, где планируются сенсоры (кнопочные панели управления, датчики движения, присутствия и т.д.).

 

2. Если планируете сначала временное решение, то с каждого выключателя ведете кабель в щит. Если временное решение это импульсные реле, то количество жил = количество клавиш в точке + 1.

 

3. Если этажей больше чем 1, я бы рекомендовал устанавливать щит на каждом этаже, примерно в геометрическом центре этажа. Если площадь этажа очень большая (у нас были объекты, с площадью этажа в 1 500 кв. м.) - то делите этаж на несколько логически объединенных зон (спальный блок, гостевой блок, блок развлечений и т.д.) и в центре каждого из них ставите свой щит.

Желательно уже на этапе проектирования решить как Вы будете управлять каждой группой света (только вкл./выкл. или диммировать, а может и цвет свечения изменять) - исходя из этого подбирается коммутационное оборудование и проводка от него к источнику освещения.

Для ламп накаливания, галогенок и т.д. которые вкл/выкл достаточно ВВГ 3х1,5 (заземлять корпус светильника - хороший тон, а еще иногда это спасает от ударов током (строители любят вкрутить шуруп в кабель электрику, чего уж там).

Если недиммируемые люминесцентные лампы - то-же ВВГ 3х1,5.

 

Если люминесцентные лампы нужно диммировать, то бросаем ВВГ 3х1,5 для питания и 2х0,8 на управление (1-10В или DALI).

 

Со светодиодами отдельная кухня - нужно смотреть в комплексе светильник + балласт.

 

Да, насчет топологии цифровой шины: KNX не допускает закольцевания шины, Lonworks допускает одно кольцо на сегмент. Если общая длина шины меньше 330 м. при использовании спец кабеля - шину Лон можно закольцевать для надежности.

Еще раз прошу уточнить для световых групп по протоколу DALI какой провод какого сечения должен подходить к каждой группе (планируется вкл /выкл и диммирование) Если групп несколько какой тогда нужен кабель и какого сечения если планируется использовать балласт DALI (планируется вкл /выкл и диммирование)? Если тоже самое но с диодными светильниками? И если при этом будет использоваться датчик движения /присутствия как он увязывается в этой схеме, как его подключить? Предполагаю что от датчика нужно также завезти шину или витую пару в щиток?

[dujy]

Спасибо за развёрнутый ответ.

А есть ли разница сервопривод ( термопривод) на 24 в От сервопривода (термопривода) на 24 в для knx?

[smartdom]

Спасибо за развёрнутый ответ.

А есть ли разница сервопривод ( термопривод) на 24 в От сервопривода (термопривода) на 24 в для knx?

 

нет.

[Mi_lob]

Всім привіт, поверну тему до життя.

Є 2-кімнатна квартира на етапі розведення електрики. Планую зробити зручну для життя автоматизацію. Тобто напів розумний будинок.  Визначився з наступним:

1. Світло, розетки мають бути провідними. Необхідні сценарії вмикання, вимикання світла, діммер, можливість віддаленого керування, в т.ч голосового. Вимикачі будуть кнопкові.

2. Автоматизовані штори необхідні. Керування ними лише із застосунку, голосом, рукою. 

3. Опалення - тепла електро підлога

3. Не плануються Датчики руху, присутності, Автоматизація вікон, мультирум.

4. В решті решт ця мінімальна автоматизація має працювати на Home Assistant. І здебільшого щоб було зручно керувати вищезазначеним з одного місця. Однак зараз необхідно лише закласти провода

5. Охорона та антіпотоп окремо, від Ajax.

Звідси є питання:

Що саме обрати для автоматизації світла, керування розетками досі не вирішив. Бачу, що це має бути ПЛК (однак окрім Сіменс щось нічого не чув; Овен мінус).

Чи можна в майбутньому об'єднати світло, розетки, штори, теплу підлогу в один застосунок? 

Які провода розводити під таку схему? (Силові які, віту пару, від кожного споживача)

Хоум Ассістант скоріше за все буде на неттопі. Тобто планую місце під нього та розетку. А кабель інтернет потрібен чи воно на віфі?

Буду вдячний всім за допомогу та поради

[yur43]

48 хвилин тому, Mi_lob сказав:

Хоум Ассістант скоріше за все буде на неттопі. Тобто планую місце під нього та розетку. А кабель інтернет потрібен чи воно на віфі?

Сервер HA бажано підключити LAN. Вся периферія по ZB або WiFi.

[standov]

Керування розетками штука максимально-загадкова, з серій - не зрозуміло нафіга, а коли воно є то не зрозуміло як користуватися, бо наявність 220 в розетці в 90% нінащо не впливає.

По світлу особиста порада, просто зводите в щит зіркою всі вимикачі та всі лампи а далі перед вами безмежний простір. Я зупинився на реле ion @InSAn, бо луксони то прикольно але коли починаєш рахувати бюджет то волосся дибки стає 

[k-master]

4 години тому, Mi_lob сказав:

Чи можна в майбутньому об'єднати світло, розетки, штори, теплу підлогу в один застосунок? 

Які провода розводити під таку схему? (Силові які, віту пару, від кожного споживача)

Можна. Я собі просто в усі місця плануємої автоматизації кинув кручену пару. Там без проблем можна зробити 15 Вт живлення, можна більше але то нові стандарти та свічі відносно дорогі.  Ну в мене просто ідея, що там де можна уникнути радіоканалу треба його уникати. 

[InSAn]

Я собі до кожного вимикача провів виту пару. Навіщо вона зараз - не знаю

В той час думав, що може буду ставити якісь "розумні вимикачі", яким потрібно буде більше одного проводу.

Хоча, зараз, в одному місці це мене виручило - там, де планувався один вимикач, виникла потреба поставити два.

[standov]

Як на мене, то просто розведення зіркою вирішує 90% питань із додатковими дротами (бо просто вся логіка виноситься в щит). Ті 10% що залишилися то кейси інтеграторів коли люди одразу знають що хочуть (якісь унікальні knx дівайси які не можна реалізувати релехами, наприклад  вбудоване радіо і тп). Але за власним досвідом, піз зірку щит одразу максимальний який влізе (бо я протупив і вигрібаю)

Змінено 15 січня 2023 користувачем standov

[sigma_shig]

В мене до кожного вимикача підведена повна вита пара. Але використовується тільки 2 дроти. Електрик пропонував протягнути двожильний. Але, коли порахували це було менш ніж $100 економії на бюджеті всього електропостачання. Тобто копійки. Тому і казав тягнути повну пару. За ці 5 років у двох точках пустив в дію ще по парі дротів. Так що таке... Хай буде запас. Про керовані розетки вірно сказано

12 годин тому, standov сказав:

Керування розетками штука максимально-загадкова, з серій - не зрозуміло нафіга, а коли воно є то не зрозуміло як користуватися

Так і є. В мене на кухні блок керованих розеток. За всі 5 років жодна розетка блоку не відключалася жодного разу. Тому що посудомийку, хлібопічку не має сенсу вмикати/вимикати - там набагато складніше керування. Чайник? Так, тут може бути сенс. Але невеликий. Він гріється 2 хвилини. Це як раз час розліпити очі, взяти чашку, каву та інше. А тут і чайник готовий. Одночасно, іноді використовую WiFi smart розетку, тому що, наприклад, на етапі проєкту в мене ще не планувалося ялинки під вікном. Та і зарядки для акумів теж. Тобто передбачити все не можна. Так, можна зробити всі розетки керованими. Але 99% не буде використано. А гроші вперті. Та і надійність менша. Крім того, в мене теж був план будинку, з розставленням меблів, розеток та т.і. узгоджений зі всіма домочадцамі. Але життя більш складна річ. Поставили ліжко, подивилися, "ні, давай переставимо до іншої стіни". Та "ой, цей диван мені так сподобався, купімо!" - і цей диван перекрив блок з 4 розеток...

На рахунок провід/радіо - я користувався правилом - всюди, куди можна дотягнути провід, - тягни! І вішай на провід. Але, як я і говорив, всього на етапі плану не передбачиш. А ось на це непередбачуване - радіо. Яке радіо: zigbee/wifi/... - це вже питання другого порядку. Але, головне!, ніяких китайських та інших хмар як основного засобу. Я так розумію, що при нинішніх відключеннях всі це зрозуміли. Не треба вірити що "ця розетка працює і без інтернету". Так, працює, але... Є в мене SonOff розетка. Так, коли в неї немає інтернету, то сценарії продовжують працювати. Але, якщо в цей момент зникає і з'являється електрика, то перше, що робить ця розетка це ... треба зайти на сервер і узнати час та дату, тому що вбудованого RTC в неї немає! А сервера немає... Тоді зараз буде 1 січня 1970 0:00. Продовжуємо виконувати сценарій.

Голосове керування... Комусь це заходить, комусь ні... Це таке. Але запитай сам себе "Яку систему використовувати?" З того що я знаю: Google Assistant, Amazon Alexa, Яндекс Аліса. Тільки Аліса розуміє російську. Але сам розумієш чи варто її використовувати. Усі інші - вчи англійську. Може я і не правий, але я не зміг навчити гуглову колонку української.

Як розводити дроти. Можу розказати, як це я зробив. П'ять років - задоволений.

- В щітку величезний блок реле (в мойому випадку 72*2А - освітлення, 16*10А - деякі споживачі, 4*20А - потужні споживачі типу бойлера, витяжки)

- На кожен світильник прямий силовий 1.5мм2 до блока реле

- на кожен вимикач - вита пара

- на кожен датчик - вита пара

Чим керувати? Складне питання. Кожен обірає для себе. Я відмовився від усіляких готових рішень від Сименса/Xiaomi/Broadlink та інших, тому що, тоді ти залежиш від цього виробника і це "ігла". Схрещувати Сименс і Ксяомі можна, але це буде дуже незручно. Зібрати це в одну систему можна, але це будуть кострубате. Тому я робив сам (це для мене хобі, а не робота). Вийшло  ось так. Але це треба мати до цього хист.

 

[k-master]

Вимикання розеток може бути корисним на мою думку у 2-х випадках - вийшов з будинку все вимкнув, вимикати зайве навантаження якщо наприклад не вистачає потужності від сонця та відсутності мережі. Зараз це актуально як інколи, до 24-го в мене це було актуально кілька днів на рік. Але ж кожний контактор це +~10Вт споживання. За рік це 80 кВт*год.

[standov]

16 минут назад, k-master сказал:

Вимикання розеток може бути корисним на мою думку у 2-х випадках - вийшов з будинку все вимкнув, вимикати зайве навантаження якщо наприклад не вистачає потужності від сонця та відсутності мережі. Зараз це актуально як інколи, до 24-го в мене це було актуально кілька днів на рік. Але ж кожний контактор це +~10Вт споживання. За рік це 80 кВт*год.

це теорія яка на практиці замахує, бо плита/микрохвильовка тупо задалбує постійно встановлювати годинник, кавоварка, коли в неї раптово з'являється 220, починає "чогось" себе промивати і їй пох чи є там чашка під нею а стіралка починає співати голосно, на всю хату, мелодії.
А ще я-б 100500 разів подумав вимикаючи та вмикаючи регулярно якоюсь китайською фіговіною  гілки де "важка" техніка. А враховуючи шо там майже ніде нема поляризованих реле (може і на краще) то виникає питання взагалі про безпечність існування того реле в будинку

Змінено 15 січня 2023 користувачем standov

[InSAn]

12 минут назад, k-master сказал:

Але ж кожний контактор це +~10Вт споживання.

ION CS-8 - близько 15Вт за 8 каналів 😎 Правда, обмеження - 10А на канал...

До-речі, в планах є зробити із реле на 16А. Але із чотирма каналами. Тоді при виході із дому можна буде вимикати одним натисканням всі (необхідні) розетки (якщо вони також розведені "зіркою") і не хвилюватись, що забули вимкнути праску 😜

[InSAn]

7 минут назад, standov сказал:

це теорія яка на практиці замахує, бо плита/микрохвильовка тупо задалбує постійно встановлювати годинник

Ну так можна не вимикати розетки із "стаціонарним" обладнанням. А лише "обрані".

PS: напевно у всіх є вуличні розетки. То чому б їх не вимикати, залишаючи домівку, щоб, наприклад, ніякий зловмисник не обесточив весь будинок, зробивши КЗ на вулиці?

[standov]

5 минут назад, InSAn сказал:

Ну так можна не вимикати розетки із "стаціонарним" обладнанням. А лише "обрані".

ну можна, але так якщо починаешь прикидувати шо то залишається то виявляється шо то тільки чайник )
Це в мене шось колись була фантазія рубити насос води коли на сигналізацію ставлю (антіпотоп), але дружина мені сказала "альо, муж, а нічо шо я стіралку і посудомийку інколи і по таймеру і інколи уходячи з дому". До того шо ця теорія з розетками чогось не працює в "цьому житті"

Змінено 15 січня 2023 користувачем standov