Качество строительных работ. Одна или разные бригады?

[Елена Киев]

Близится время продолжения строительства. Пора принимать решение, от которого зависит весь текущий год жизни с его радостями и трудностями. Суть вопроса в следующем.

Есть коробка дома с мансардой. Для выполнения последующих работ лучше пригласить одну бригаду (без прораба! – есть опыт работы с ним) на весь комплекс работ (под ключ) или качественнее выполнят работы профильные ( крыша, штукатурка, утепление, внутренние работы ) бригады строителей? Сантехник и электрик и в том и в другом варианте отдельно. Хотелось бы услышать мнение как Подрядчиков, так и прошедших этот нелегкий путь Заказчиков.

Спасибо. Елена.

[alyak]

все зависит от уровня людей .

[Татьяна5]

ИМХО - разные люди на разные виды работ.

[VoevoDA]

Нельзя быть профессионалом во всем сразу. Общее понимание да, должно быть, но качественнее если услуги будут предоставлены отдельными узконаправленными специалистами. Хотя так дороже.

[Ievgen_p]

Скажу по своему опыту, брал на каждый из этапов отдельных специалистов :

-электрики;

-штукатуры;

-отопители;

-стяжка.

А вот после этого уже взял "бригаду" на чистовую отделку.

[Елена Киев]

Ievgen_p,

... (... продолжение) пусть Ваше новое гнездышко будет наполнено любовью и достатком!

А прочитав вышеописанное о Вашей стройке, увидев фотки матчей и цветов, я вдохновилась и прониклась уверенностью, что и у нас все будет хорошо.

Спасибо. Елена

[Бесшумные окна]

Если у Вас с временем напряги, то контролировать всех мастеров по отдельности, мало что в этом понимая - Вы просто замучаетесь и Ваша стройка затянется и будет продолжаться очень долго, а в запланированные сроки Вы просто напросто не уложитесь. В этом случае, лучше всего не экономить, а нанять на работу строительную фирму (компанию) со всеми документами, печатями и подписями Контроль качества будет осуществлять прораб, который станет вашей правой рукой, именно он и будет Вашим управляющим на объекте и будет обеспечивать объект всем необходимым, а Вы вместо того, чтобы "жить" на объекте, будете заниматься более полезными для себя делами... Лучше держать руку на пульсе, контролируя одного человека(прораба), чем заниматься "кусочничеством" и контролировать десяток мастеров, на "устных" договоренностях, которым впоследствии Вы ничего не докажете и концов не найдете...

[romandet]

Если у Вас с временем напряги, то контролировать всех мастеров по отдельности, мало что в этом понимая - Вы просто замучаетесь и Ваша стройка затянется и будет продолжаться очень долго, а в запланированные сроки Вы просто напросто не уложитесь. В этом случае, лучше всего не экономить, а нанять на работу строительную фирму (компанию) со всеми документами, печатями и подписями Контроль качества будет осуществлять прораб, который станет вашей правой рукой, именно он и будет Вашим управляющим на объекте и будет обеспечивать объект всем необходимым, а Вы вместо того, чтобы "жить" на объекте, будете заниматься более полезными для себя делами... Лучше держать руку на пульсе, контролируя одного человека(прораба), чем заниматься "кусочничеством" и контролировать десяток мастеров, на "устных" договоренностях, которым впоследствии Вы ничего не докажете и концов не найдете...

 

 

Спорные советы...

Строительство подорожает процентов на 15-20, при том, что качество не улучшится гарантировано...

[Vitaliy67]

Фирма. Бригада. Мастер одиночка. Я думаю, что главное это "человеческий фактор". Повезёт с порядочными исполнителями будет всё хорошо. Лоторея, чёрт возьми.

[рамзик]

ИМХО - разные люди на разные виды работ.

В ремонте должны участвовать разные специалисты, но они должны быть одной бригадой или отвечать за других, в другом случае выходит что плиточнику все равно как проведен водопровод, электрик вывел не там розетку и т.д

[Татьяна5]

В ремонте должны участвовать разные специалисты, но они должны быть одной бригадой или отвечать за других, в другом случае выходит что плиточнику все равно как проведен водопровод, электрик вывел не там розетку и т.д

 

в идеале - да, если есть умный прораб (редкий, вымирающий вид), а в реале - таких спецов в одной бригаде найти невозможно

[Бесшумные окна]

качество

В чем Вы измеряте это понятие?

 

Добавлено через 5 минут

Лоторея

Согласен... но приглашать кого попало, только из-за того что цена оказалось ниже всех на рынке также не стоит... потом 100% человек переплатит втридорога, чтобы исправить косяки предыдущих работяг... поэтому не нужно доводить экономию до тотального абсурда, чтобы потом себе локти не кусать... Мое личное мнение - строительная фирма, где все будет задокументировано... это гарантия того, что Вас не кинут, а без документов Вы никогда и никому ничего не докажете... лучше перестраховаться... имхо...

 

Добавлено через 9 минут

подорожает процентов на 15-20

Правильно, потому что когда Вы подписываете договор с строй-фирмой(компанией), Вы платите заработную плату сотрудникам, как работодатель, с которой идут отчисления в пенсионный фонд... и все официально, налоги уплачены... а в частном порядке, естественно, дешевле, за счет того, что "строители-частники" налогов не платят, от того и бардак в стране и дыра в пенсионном фонде, от того и пенсии у нас минимальные, на которые жить не возможно, только выживать...

[Ievgen_p]

но они должны быть одной бригадой или отвечать за других, в другом случае выходит что плиточнику все равно как проведен водопровод, электрик вывел не там розетку и т.д

 

Они могут быть одной бригадой или этих бригад будет много - это непринципиально.

Если это будет "одна бригада", то на косяки "попередников" никто не буде кивать.

Разные бригады каждый раз будут упоминать о недочетах(ИМХО), но по сути это мало что меняет.

Я не вижу перепад потолков в 1 см на 9 метрах и много чего иного мне не бросается в глаза, если на этом не акцентировать мое внимание.

 

А договор с фирмой замечательно - вы его подпишете, вам много чего умного раскажут, но выполнять работы будут не подписанты или те кому вы будете платить деньги, а простые работяги, нанятые этой же фирмой.

И ровность стен будет зависеть от простого работяги и того, как он поставит правило - фирма здесь всего лишь некоторый гарант от глобального "попадалова".

Так зачем платить больше если, с помощью этого же форума, можно найти конечных исполнителей с приемлымыми ценами?

 

Мой совет - ищите на каждый вид работ "непосредственных" исполнителей с репутацией

[Korni]

Мой совет - ищите на каждый вид работ "непосредственных" исполнителей с репутацией

Я нанимал на каждый вид работ отдельных специалистов.

С форумом, действительно, это стало попроще делать.

 

Единственная проблема - качество работ этих специалистов будет напрямую зависеть от того человека, который будет координировать их работу в пространстве и времени.

 

Елена Киев, если Вы знаете и умеете(!) выполнять функцию "руководителя проекта" - это будет самый оптимальный способ. И по качеству, и по деньгам.

Хотя, на стройке, самое главное - сохранение своего эмоционального здоровья.

[Vitaliy67]

Пока напрашивается вывод: Прайсы это дело второе. Господа заказчики:

для принятия правильного решения, для начала, пообщайтесь с непосредственным исполнителем. С человеком, который будет воплощать Ваши желания в жизнь. Такое общение многое прояснит.

[Korni]

Чё-то мне сразу перехотелось общаться....

[VoevoDA]

Чё-то мне сразу перехотелось общаться....

)))...

Ну почему-же, я тоже сначала подъезжаю на обьект и в процесе обсуждения фронта работ знакомлюсь с заказчиком. Слава Б. работаю на себя, а не из под палки и если сразу не получится разговора либо проявится элементарное непонимание друг-друга, то вряд-ли будущая работа пройдет спокойно, четко и взаимовыгодно. Лучше расходится сразу и не трепать потом друг-другу нервы. Самое сложное - это работа с заказчиком, остальное мелочи.

[tansss]

Елена Киев, Как уже отмечалось коллегами в этой теме, стройка без ЕДИНОГО руководства однозначно приводит к проблемем. ПРОРАБ(ПРОизводящий РАБоты) - это не снабженец, не посредник у которого в Ирпене 20 бригад, это тот кто назначает технологию строительства и следит за её выполнением. Кто этот человек - вариантов много - ЛИЧНО ВЫ, Ваш кум, брат, сват, бригадир рабочих......но руководство кто то должен взять на себя!!! без этого невозможно состыковать в единое целое работы профильных исполнителей(например каменьщики, оконщики и фасадчики должны одинаково понимать и исполнить узел установки окон утепления и декора откосов) и таких моментов - масса!

[_Дмитрий]

Спорные советы...

Строительство подорожает процентов на 15-20, при том, что качество не улучшится гарантировано...

 

Не забывайте, для того чтобы контролировать строителей нужно в этом деле неплохо разбираться. Иначе 100% напарят такого ...

 

Добавлено через 2 минуты

Елена Киев, Как уже отмечалось коллегами в этой теме, стройка без ЕДИНОГО руководства однозначно приводит к проблемем. ПРОРАБ(ПРОизводящий РАБоты) - это не снабженец, не посредник у которого в Ирпене 20 бригад, это тот кто назначает технологию строительства и следит за её выполнением. Кто этот человек - вариантов много - ЛИЧНО ВЫ, Ваш кум, брат, сват, бригадир рабочих......но руководство кто то должен взять на себя!!! без этого невозможно состыковать в единое целое работы профильных исполнителей(например каменьщики, оконщики и фасадчики должны одинаково понимать и исполнить узел установки окон утепления и декора откосов) и таких моментов - масса!

 

Все верно, только этому прорабу придется доверять ... и если он будет со стороны вариант умышленного завышения стоимости очень вероятен.

[Korni]

Не путайте "прораба" и "руководителя проекта".

Функции у них разные.

 

В хорошо организованном процессе, контроль и производство работ не могут находиться в одних руках.

[tansss]

В хорошо организованном процессе, контроль и производство работ не могут находиться в одних руках.

Ну почему же.... заказчик-прораб-технадзор в одном лице - очень популярный набор!

[Korni]

....заказчик-прораб-технадзор в одном лице - очень популярный набор!....

Это не "хорошо организованный процесс".

[tansss]

Это не "хорошо организованный процесс".

Тоже верно...

[_Дмитрий]

Korni, в исходном вопросе не упоминался "руководитель проекта".

Если он есть - отлично, но если нет ?

[Korni]

Если он есть - отлично, но если нет ?

Есть он или нет - не имеет значения.

 

Но эта функция будет по-любому.

 

в исходном вопросе не упоминался "руководитель проекта".

А если я буду использовать термин "координатор"?