Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[exaaz]

Лень искать ту историю как "Украина"( в лице структур отвечающих за выполнение договора) динамила Сапарнияза с оплатой. Причом по бартерной схеме что по определению шыколанднее шыколада!

 

Да искать особо и не надо... Гуглозапрос "Украина задолжала Туркмении" выдает кучу результатов с 2000 по 2006 год.

 

Блин... Были уже египетский газ по 190, катарский по 140. Американский - уже обламывается (а как дышали). Будет и сланцевый, и норвежский.

"И дудка, и свисток..." ©

[EdUa]

Viks, при всем уважении, но пока наши "керманычи" думают как Вы - нам никаких врагов не надо.

 

Немножко не так.

Кэрманычи-олигархи хотят что бы мы все думали как викс, и не путались под ногами, пока они бабло рубят (Украину пожирают)

[finn199]

Будет и сланцевый, и норвежский.

"И дудка, и свисток..." ©

 

"«Белый поток» (англ. White Stream) — возможный украинский газопровод: — в обход России из Грузии в Европу. Трасса газопровода проходит по дну Чёрного моря из Батуми на Украину."

torgoil.com.ua/gazoprovody/belyy-potok.html

(ссылка устарела)

"И чойто все потоки строят"(тм)

[Viks]

Немножко не так.

Кэрманычи-олигархи хотят что бы мы все думали как викс, и не путались под ногами, пока они бабло рубят (Украину пожирают)

 

Опять политсрач и личности..?

 

Вы за газ сколько платите? Вы лично?

100-120у.е./1000м3

А должны платить 500 + транспортные и админ.расходы - т.е. 600-800у.е.

 

Готовы?

 

Отдайте ГТС ГП и будете...

 

Беларусь покупает газ по 160 - сколько платит потребитель?

[finn199]

Беларусь покупает газ по 160 - сколько платит потребитель?

 

 

 

Добавлено через 3 минуты

Отдайте ГТС ГП и будете...

 

А какже - грамадянам хватает газа собственной добычи? ГТС какбы для транзита. Или?

[Viks]

 

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

А какже - грамадянам хватает газа собственной добычи? ГТС какбы для транзита. Или?

 

Так отдайте ГП ГТС

И что дальше? В балонах возить от скважин? Поехал и набрал пару кубов?

 

ГП спонсировать никого не будет... у них свои интересы - сами говорили

[finn199]

ГП спонсировать никого не будет...

 

Другие будут..

"ПАО "Укртрансгаз", оператор газотранспортной системы страны, привлек у ПАО "Альфа-Банк" возобновляемую кредитную линию на 24,9 миллиона долларов.

 

Об этом говорится в объявлении в "Вестнике госзакупок", передает "Интерфакс-Украина".

Как сообщается, кредитный договор стороны подписали 30 июля.

 

Средства привлекаются сроком на один год, стоимость обслуживания - 3,247 млн долларов (без НДС)."

[Viks]

"ПАО "Укртрансгаз", оператор газотранспортной системы страны, привлек у ПАО "Альфа-Банк" возобновляемую кредитную линию на 24,9 миллиона долларов.

 

 

Ветка для реверса...

 

 

Вот новости из Литвы...

korrespondent.net/business/companies/1587351-litva-trebuet-ot-rossii-ustupok-vydvinuv-zhestkie-usloviya-dlya-novogo-gazovogo-kontrakta

сейчас цена газа Газпрома для Литвы - одна из самых высоких в Европе, но монополия уже предлагала Lietuvos dujos скидку в 20%. Поэтому Lietuvos dujos, импортирующая газ в Литву, готова заключить новый контракт с Газпромом при условии снижения обязательных объемов закупки сырья и изменения формулы цены за счет ее меньшей привязки к нефти.

 

Как заявил вчера глава литовской компании Викторас Валянтукявичюс, предполагается, что контракт будет заключен на срок не менее пяти лет, но переговоры с Газпромом сейчас ведет не Lietuvos dujos, а литовское правительство.

 

О том, когда они завершатся, неизвестно, а ценовые и объемные параметры нового контракта с Газпромом будут зависеть от ввода в эксплуатацию терминала сжиженного природного газа (СПГ) в Клайпеде, запланированного на 2014 год, пояснил он.

 

Напомним, что действующий контракт между Газпромом и Lietuvos dujos от 2005 года истекает в конце 2014 года. В 2013-2014 годах поставки Lietuvos dujos, согласно материалам Газпрома, составят до 1,5 млрд кубометров в год по цене до $600 за тысячу кубометров. Это одна из самых высоких цен в Европе, но она может меняться в зависимости от котировок нефти. Минимальный объем отбора по take-or-pay для Lietuvos dujos не раскрывается, в 2012 году компания закупила лишь 1,16 млрд кубометров.

 

Как сообщалось, последний раз глава Газпрома Алексей Миллер и премьер Литвы Альгирдас Буткявичюс встречались в начале апреля. Концерн готов был предоставить Lietuvos dujos скидку в 20% при заключении долгосрочного контракта до 2020 года, если Литва обеспечит надежный транзит газа в Калининград, заморозит судебные споры и отложит разделение Lietuvos dujos по видам деятельности.

 

Переговоры проходят сложно, так как Литва выбрала самый жесткий вариант применения норм третьего энергопакета ЕС и разделения Lietuvos dujos по видам деятельности, считает Валерий Нестеров из Sberbank Investment Research. В то же время, отмечает эксперт, Литва имеет проект СПГ-терминала, думает о подключении к аналогичному проекту в Польше - через нее идет транзит газа в Калининград, что и позволяет ей выдвигать свои условия.

 

Коммерсантъ-Украина отмечает, что в украинском Минэнерго надеются, что проблемы Газпрома с европейскими потребителями газа сделают компанию более сговорчивой на переговорах с Украиной.

 

"В отличие от той же Литвы, мы предлагаем Газпрому компромисс - снизить цену на газ в обмен на создание трехстороннего консорциума. Пока российская монополия отказывается обсуждать этот вопрос, но проблемы в ЕС могут заставить ее поменять свою точку зрения относительно Украины", - отметил собеседник газеты.

[EdUa]

Опять политсрач и личности..? Вы за газ сколько платите? Вы лично?

100-120у.е./1000м3

А должны платить 500 + транспортные и админ.расходы - т.е. 600-800у.е.

Напомните какова себестоимость газа собственной добычи? Который для нужд населения. :D

Отдайте ГТС ГП и будете...

А вообще то забавная связка-пугалка.

Беларусь покупает газ по 160 - сколько платит потребитель?

НУ снизиться цена газа втрое. Это катастрофа?

 

ЗЫ.

Вообще то отдать ГТС это не ко мне. Я ею не владею. И мне пофиг кто ее доит. Лишь бы не наглели.

 

Добавлено через 6 минут

Вот новости из Литвы...

korrespondent.net/business/companies/1587351-litva-trebuet-ot-rossii-ustupok-vydvinuv-zhestkie-usloviya-dlya-novogo-gazovogo-kontrakta

Какое это имеет отношение к нам?

Ну торгуются покупатель и продавец. Все как всегда.

Ну кроме импорта полтсрача на эту ветку из этото политсрачьресурса?

 

ЗЫ.

Хотошо, что хоть политсрачелексику оттуда не притащили. Огромное спасибо. :roll:

[finn199]

Какое это имеет отношение к нам?

 

Ох боюсь что прямое, в следствии подписания ассоциации в ЕС в ноябре.

Кстати! в Вильнюсе кажысь...

Змінено 1 серпня 2013 користувачем finn199

[Pilot_L29]

очередной европейский покупатель заявляет о победе в ценовых баталиях с Газпромом

korrespondent.net/business/companies/1587446-blagopriyatnyj-ishod-ocherednoj-evropejskij-pokupatel-zayavlyaet-o-pobede-v-cenovyh-bataliyah-s-gazprom

все пинают газпром...

[finn199]

очередной европейский покупатель заявляет о победе в ценовых баталиях с Газпромом

 

А что ж на споте не купляют? Или из Германии качают??? дешевле же!!!

[Viks]

Какое это имеет отношение к нам?

Ну торгуются покупатель и продавец. Все как всегда.

:roll:

 

ГП для всех клиентов цену привязал к нефти

Ну и всем считает по одной формуле но с некоторыми константами

Литва не захотела отдать ГТС - цена 600

Украина не захотела - 520

Польша - 530

...

Беларусь - 160

 

 

После отмены контрактов - если все перепишут контракты через суды и привяжутся к спотовой цене - кот. включает и цену на сланец,сжиженый... - цена закупки у ГП понизится

 

объемы ГП газа в ЕС - 30% сейчас и снижается

Рецессия в ЕС заставляет многие страны судиться с ГП и снижать цену или искать альтернативы

Украина снижает

Китай отказался учавствовать в СП с ГП

 

Добавлено через 7 минут

А что ж на споте не купляют? Или из Германии качают??? дешевле же!!!

 

Спотовый рынок в ЕС существует недавно - но объемы растут

Хранить негде - это основная проблема - если ЕС войдет в наш консорциум - хранить будут у нас

 

Спотовый создан был для закупки дополнительных объемов в случаи длинной холодной зимы... но сейчас многие используют как альтернативу ГП...

[AndyAntonov]

Хранить негде - это основная проблема - если ЕС войдет в наш консорциум - хранить будут у нас

А хотят? Пока что не заметно.

[finn199]

После отмены контрактов - если все перепишут контракты через суды и привяжутся к спотовой цене

Да ну?! Суды заставят ОТМЕНИТЬ контракты?

 

А давайте кинем взгляд в историю...

 

"...спотовые цены на европейских газовых площадках после достижения максимальных значений в середине марта немного снизились, но по-прежнему остаются высокими. В пятницу, 13 мая, спотовая цена на газ на наиболее ликвидной европейской площадке — британской National Balancing Point (NBP) — составила 333 долл. за 1 тыс. куб. м. В континентальной Европе на французской PEG Nord цена на газ поднялась до 342 долл. за 1 тыс. куб. м, на голландской TTF — до 345 долл.

 

В марте под влиянием сокращения поставок углеводородов из Ливии и катастрофы в Японии спотовые цены на газовых площадках взлетели вверх и даже превысили прогнозную цену по долгосрочным контрактам «Газпрома» на текущий год (352 долл. за 1 тыс. куб. м). Теперь опасения по поводу ситуации на Ближнем Востоке и в Японии поутихли, однако цены на газ по-прежнему остаются достаточно высокими.

 

Последние данные свидетельствуют о том, что европейские потребители увеличивают закупки газа, причем как на спотовых площадках, так и по долгосрочным контрактам. Как писала РБК daily, закупки газа европейскими потребителями у «Газпрома» в апреле-мае сущест*венно выросли по сравнению с соответствующим периодом 2010 года, однако главную роль здесь сыграли ценовые ожидания. Как поясняет аналитик UniCredit Securities Артем Кончин, европейские потребители ожидают увеличения цен по долгосрочным контрактам «Газпрома» и предпочитают закупить больше газа сейчас, поскольку по принципу take-or-pay они все равно будут вынуждены отобрать объем газа, зафиксированный в контракте. Как следствие, заполненность газовых хранилищ в Европе сейчас чрезвычайно высока. По данным Bergen Energi, на конец апреля в среднем по Европе она составила 50%, что значительно превышает уровень прошлого года, когда этот показатель составлял лишь 40%. "2011год..

 

 

 

А хотят? Пока что не заметно.

 

Плачков отвечает газете:

 

"- А как же идея с созданием трехстороннего консорциума по управлению ГТС Украины?

 

- Трехстороннего консорциума никогда не будет, это миф. Может быть, Вы не знаете – но двухсторонний украино-российский консорциум существует уже 10 лет. Только не работает. Ситуация схожа с нефтепроводом "Одесса-Броды".

Помните проект "Одесса-Броды"? Вы уже забыли про этот нефтепровод? Где статьи про "Одесса-Броды"? Где дискуссии и эмоции?

 

- Ну все уже, тема умерла.

 

- Как это? Это же был стратегический вопрос! точно так же пропадет интерес и к этой гасло транспортной системе.

 

- Действующая власть Украины решилась отдать газотранспортную систему России. Соответствующий правительственный законопроект зарегистрирован в Верховной Раде 26 апреля 2013 года. Как думаете, проголосуют ли за него?

 

- Думаю, не проголосуют и не отдадут. Этот вопрос уже за рамками экономики – это чисто политический вопрос."

 

 

Там же.....

 

-" 2006 год, "газовая война". Россия перекрывает поставки газа в Украину, газ отбирается – в Европе газа нет. На экстренной встрече в МИДе с раздраженными послами европейских стран звучали обвинения: "Господин министр, а почему Вы воруете газ? Вся Европа замерзает!".

 

- Что вы отвечали послам?

 

- Задавал встречный вопрос: "Подождите, а у нашей страны есть какое-то соглашение, подписанное с какой-либо страной в Европе по поставкам газа?" Таких соглашений как не было, так и нет сегодня."

8 апреля 2006(Повышение цены на газ для населения будет в первую очередь в интересах его малообеспеченных слоев. Такое мнение в интервью журналистам в Севастополе высказал министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков. )

 

[exaaz]

очередной европейский покупатель заявляет о победе в ценовых баталиях с Газпромом

korrespondent.net/business/companies/1587446-blagopriyatnyj-ishod-ocherednoj-evropejskij-pokupatel-zayavlyaet-o-pobede-v-cenovyh-bataliyah-s-gazprom

все пинают газпром...

 

Ахринеть... Пинальщики.

GDF SUEZ вошла в состав акционеров Nord Stream AG в июле 2010 года.

Это только мне кажется, что Газпром откатывает своим НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ партнерам? Винтершалл - свое уже получил, ЕОн - тоже, сейчас вот францам откатят. На очереди - кажись, Gasunie. Это по Северному потоку.

На Южном - там с итальянцами крутят. И неплохо.

[AndyAntonov]

Вполне может быть. Вполне по-европейски.

[Viks]

А хотят? Пока что не заметно.

 

ГП конечно же упирается на 3-х сторонний... Им выгодней конечно на двоих с Украиной - но Украина противостоять сама РФ не может - но ГТС оставить хочет

ГП упирается уже не первый год - и постепенно теряет украинский рынок да и закупки ЕС снижаются...

 

Им ничего не останется как подписать 3-х сторонний - или потеряют влияние вообще через 3-4года когда будет больше реверса (а может и немцы будут покупать на укр/рос границе) и сланец

 

Путин еще после прихода Якуновича сказал что возможно им с представителями донецкой бизнес элиты будет тяжелее договориться чем с оранжевыми выскочками - похоже что так оно и есть.

Транзит в ЕС есть на 13-14года - Бойко уже отчитался

Объемы падают

Фирташ покупает 8млрд у туркменов для себя

Ахметов наращивает и добычу и закупки на споте

+ сланец

+ реверс

+ терминал

 

Зачем отдавать ГТС Кремлю - если сейчас это донор для украинского населения а через 3-4 года будет 100% загружена своим газом, сланцем, реверсом, транзитом в ЕС

 

Нашим олигархам выгоднее договорится с нашей властью - чем с Кремлем

История отношений Фирташ/ГП а потом Тимошенко/Путин доказала что нефиг прыгать непотготовленными с трибуны поперек ГП

Задавят как блоху

Дружбы больше нет - есть только бизнес

[finn199]

вообще через 3-4года когда будет больше реверса (а может и немцы будут покупать на укр/рос границе)

 

Отдайте сейчас.... тем же немцам . И транзит тоже...Раз неизбежно то...

 

Добавлено через 6 минут

История отношений Фирташ/ГП а потом Тимошенко/Путин доказала что нефиг прыгать непотготовленными с трибуны поперек

 

Однажды мы полетели на переговоры в Туркменистан. Приземлились в 12:00 дня, встречает нас местный вице-премьер и говорит, что Президент ждет нас у себя через 15 минут. Хотя встреча изначально была назначена на 15:00.

 

- Он специально изменил время?

 

- Конечно, специально. Мы только вышли из самолета после восьмичасового перелета, сели в машину, голова звенит, костюмы, рубашки мятые. Переодевались в машинах, на ходу.

 

- И что было дальше?

 

- Нас привезли. Заходим в зал, а там – полный кабинет телекамер и Туркменбаши агрессивно начинает на нас наезжать. Я же не дипломат, большого опыта переговоров еще не было, а тут такое: "Иван Васильевич, вы воруете газ! Не платите! Обманываете великий туркменский народ! Мост не построили! Газоперекачивающие станции не построили! Ваши КРАЗы не заводятся!"

 

- А вы что в ответ?

 

- Я сижу весь в поту и думаю, что делать? А рядом еще семеро наших: посол, руководитель НАКа, другие. Думаю, встать, что ли и выйти? Я же тоже горячий болгарский парень! А потом думаю, нельзя так, я же возглавляю правительственную делегацию.

 

- И что вы?

 

- Я только слово хотел вставить "Сапармурад Атаевич….". А он мне – "Не перебивать Президента!!!"

[Pilot_L29]

Да ну?! Суды заставят ОТМЕНИТЬ контракты?

учите матчасть

если стороны не могут договориться, то контракты изменяются и расторгаются по решению суда

[finn199]

если стороны не могут договориться, то контракты изменяются и расторгаются по решению суда

 

Есть примеры?

[exaaz]

-...Мы только вышли из самолета после восьмичасового перелета,

Из Лондона летели, стопудов...

сели в машину, голова звенит, костюмы, рубашки мятые.

Причем стоя в багажном отделении. Вот такие они, простые украинские олигархи...

 

Добавлено через 37 секунд

Есть примеры?

 

В жмеринском суде - полно.

[Pilot_L29]

Есть примеры?

сколько угодно...

полистайте гражданский кодекс России, Украины, международный ....

[finn199]

сколько угодно...

полистайте гражданский кодекс России, Украины, международный ....

 

Конкретики значит нет...

 

Добавлено через 1 минуту

В жмеринском суде - полно.

 

Жмеринка дооо я палец ей врот не положу...

[Viks]

Отдайте сейчас.... тем же немцам . И транзит тоже...Раз неизбежно то...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Однажды мы полетели на переговоры в Туркменистан. Приземлились в 12:00 дня, встречает нас местный вице-премьер и говорит, что Президент ждет нас у себя через 15 минут. Хотя встреча изначально была назначена на 15:00.

 

- Он специально изменил время?

 

- Конечно, специально. Мы только вышли из самолета после восьмичасового перелета, сели в машину, голова звенит, костюмы, рубашки мятые. Переодевались в машинах, на ходу.

 

- И что было дальше?

 

- Нас привезли. Заходим в зал, а там – полный кабинет телекамер и Туркменбаши агрессивно начинает на нас наезжать. Я же не дипломат, большого опыта переговоров еще не было, а тут такое: "Иван Васильевич, вы воруете газ! Не платите! Обманываете великий туркменский народ! Мост не построили! Газоперекачивающие станции не построили! Ваши КРАЗы не заводятся!"

 

- А вы что в ответ?

 

- Я сижу весь в поту и думаю, что делать? А рядом еще семеро наших: посол, руководитель НАКа, другие. Думаю, встать, что ли и выйти? Я же тоже горячий болгарский парень! А потом думаю, нельзя так, я же возглавляю правительственную делегацию.

 

- И что вы?

 

- Я только слово хотел вставить "Сапармурад Атаевич….". А он мне – "Не перебивать Президента!!!"

 

И немцам платить за транзит своего же газа?

Немцам наша ГТС пока не нужна - им и потоки более не нужны - им нужна стабильность и сфера влияния - 3-х сторонний консорциум по управлению им подойдет

 

Приблизительно так же переговоры проходили и в Москве

В кармане одни дерективы президента - а на стол выставить нечего