Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[EdUa]

- как все и по спотовой цене - как все.

Вы все же обновите методичку.

Долгосрочных контрактов нет ниоукогониоукого?

А то когда ГП не может технически предоставить газ ЕС потребителям зимой - он говорит нам доставайте с хранилищ и подкачивайте в систему - а если нет - вы воруете наш газ - мы закроем вентиль... а вы сами отвечаете за ЕС потребителя

Газ из хранилищ поднимается для того, что бы компенсировать пики отбора на востоке Украины.

Газпрому это пофиг.

Сколько можно одну и ту же враку врать?

Не ГП- а терор организация

страшно, аж жуть!

[Viks]

 

Писал уже ГП на пороге разделения на 2 компании. Не будет скора злобного и ужастного ...

 

.

 

Кремль и Путин останется... его разделить никак

 

Или вы утверждать будете что это ГП мешает газ и политику?

 

Добавлено через 4 минуты

Газ из хранилищ поднимается для того, что бы компенсировать пики отбора на востоке Украины.

Газпрому это пофиг.

Сколько можно одну и ту же враку врать?

 

Без эмоций пжлста...

 

Тогда пусть ГП продает на восток газ зимой...

Какие проблемы? Там потребитель - туда пусть качают зимой - почему мы должны что-то регулировать?

 

Добавлено через 42 секунды

Газ из хранилищ поднимается для того, что бы компенсировать пики отбора на востоке Украины.

Газпрому это пофиг.

Сколько можно одну и ту же враку врать?

 

Без эмоций пжлста...

 

Тогда пусть ГП продает на восток газ зимой...

Какие проблемы?

Там потребитель - туда пусть качают зимой - почему мы должны что-то регулировать/компенсировать...?

Закачивать летом - подкачивать зимой

 

Цена караул да ещё какие-то условия?

У немцев какие условия?

А у поляков?

 

Прогнозы погоды... Это все должны быть проблемы поставщика - НЕ ПОКУПАТЕЛЯ

[Андрей1106]

Друзья мои! ГП, Россия и ВВП как нибудь разберутся куда девать свой газ. Нам бы их проблемы.

Что будет с нами, бесподобными дураками во главе?

Почему сидит ЮВТ и не сидит Ющ? Который неизвестно зачем заимел вместо 50 долларов за 1 тыс. кубов газа нынешнюю цену?

Во главе страны мы имели самого большого дурака в стране.

Теперь мы покупаем газ наверное дороже всех в мире. Ради чего?

Мне кажется на нас не плюет в вопросах обеспечения газом только ленивый. Все переговоры - до одного места.

Между прочим ТЭС в Энергодаре, самая большая в Европе, работает на газе.

Одуреть можно сколько мы лишних денег платим России. И, мне кажется будем платить.

[finn199]

Прогнозы погоды... Это все должны быть проблемы поставщика - НЕ ПОКУПАТЕЛЯ

 

Почему? Отопление дома проблема продавца дров?!

 

Повторю - мороз не обрушивается срочно прямо бах на голову. Изменение природы и метео отслеживается довольно тщательно. С учетом этого нужно было дать заявку на доп. объёмы за мин 1-2 дня . Только- если в трубу закачали для ЕС 100, то и на выходе ДОЛЖНО быть 100. Это никакая не политика, это простая транспортная работа. И неплохо оплачиваемая замечу авансом.

 

Добавлено через 2 минуты

Теперь мы покупаем газ наверное дороже всех в мире.

Не сильно.

Польша пишет -"....польский министр экономики Вальдемар Павляк сказал, что «Газпром» правильно реагирует на мировую конъюнктуру и цена для Польши должна быть «хотя бы на символические полдоллара ниже», чем цена для Германии.

 

Именно на Германию польская сторона предлагала ориентироваться. PGNiG указывала, что российский газ стоит для польских покупателей в среднем около $ 550 за 1 тыс. кубометров."

 

Добавлено через 1 минуту

Одуреть можно сколько мы лишних денег платим России.

 

Иногда ,когда выгодно, рапортуют что нужды населения перекрываются свой добычей. При юльвладимировне озвучивался ценник добычи в 39$.

 

Добавлено через 2 минуты

Кремль и Путин останется... его разделить никак

 

Европа просит разделить иначе долбает ограничениями для работы в розничной сети. ГП прислушивается.

 

Добавлено через 2 минуты

Одуреть можно сколько мы лишних денег платим России.

Андрей можно просто отапливаться сделав из бочки буржуйку, а можно высокоэффективный и экономный ТГ. Так и с ТЭЦ. Если дырявые окна и не утепленные дома, то и расход будет ломовой.

[Robin]

Почему? Отопление дома проблема продавца дров?!

От контракта зависит. Если подобные контракты для вас новость, то я даже и не знаю что вам сказать...

Повторю - мороз не обрушивается срочно прямо бах на голову. Изменение природы и метео отслеживается довольно тщательно.

Вами? ФСБ? Лично Миллером? Вы, кроме балабольства, чем занимаетесь чтобы такие утверждения делать?

С учетом этого нужно было дать заявку на доп. объёмы за мин 1-2 дня . Только- если в трубу закачали для ЕС 100, то и на выходе ДОЛЖНО быть 100.

ЕС запросил свое, Украина свое, в РФ тоже холодно итого в тубе уже должно быть не 100 а 120 но РФ и 90 выдать не может. За примером далеко ходить не надо - именно так и было прошлой зимой, когда Украина поддерживала Европу из ПГХ а поставки ГП на тот момент были много ниже заявленного Европой т.к. в РФ наблюдался банальный дефицит газа.

Но я понимаю - неправильно отследили погоду, не вовремя подали заявку и тэдэ.

Это никакая не политика, это простая транспортная работа. И неплохо оплачиваемая замечу авансом.

Вы когда глупости безапелляционно заявляете не забывайте добавлять ИМХО.

 

Именно на Германию польская сторона предлагала ориентироваться. PGNiG указывала, что российский газ стоит для польских покупателей в среднем около $ 550 за 1 тыс. кубометров."

Для Польши или в рознице? Вы не передергивайте так тупо. Я могу понять что слекломой и первый канал снижают уровень критичности восприятия, но вы же не у себя дома.

Европа просит разделить иначе долбает ограничениями для работы в розничной сети. ГП прислушивается.

ГП разделился и РФ присоединилась к третьему энергопакету???

Вроде как именно участие Украины в третьем пакете и есть одна из основных проблем с организацией СП.

[EdUa]

Без эмоций пжлста...

 

Тогда пусть ГП продает на восток газ зимой...

Какие проблемы? Там потребитель - туда пусть качают зимой - почему мы должны что-то регулировать?

 

Повторяю медленно (без эмоций). :D

Газпром так и делает. Подает газ на восток. По другому никак нельзя.

ГТС наша так устроена, что качает газ исключительно с востока на запад.

При этом в одну дырку закачивается газ для востока, Галичины и Европы.

Причем в соответствии с долгосрочным контрактом, где объемы и сроки для украины и Европы прописаны.

Но в пике холодов восток отбирает газа больше контракта, Галичине и Европе остается меньше. И что бы Галичина и/или Европа не замерзли и нужны ПГХ. Вооще то ГП закачал весь контрактый газ для Европы на востоке. И без ПГХ должна вымерзнуть Галичина.

Прогнозы погоды... Это все должны быть проблемы поставщика - НЕ ПОКУПАТЕЛЯ

 

Это зависит от контракта.

Если вы хотите лететь на самолете, вы предварительно покупаете билет. В самолете ограниченное число мест. Больше нет. Есть расписание, когда, куда и сколько поставщик услуги может перевести заказчиков. Причем по пердоплате.

По предварительному расписанию.

По выбранным неправлениям.

Куда угодно, сколько угодно, и когда угодно никто не возит.

Вас это не удивляет?

Вы конечно можете вынуть аргумент и казать "пусть он везет кудо мне надо".

Но вас скорее всего в кутузку посадят, если не застрелят.

Так и с газом. Никто неограниченные поставки не обещал. Сколько законтрактовано, столько и получишь.

Транспорт он такой ......

 

А кто не купил билета, позже приехал, перепутал, тот опоздал, поезд (самолет) ушел.

И это уже проблема покупателя.

А если из за плохой погоды тебе срочно надо вылететь, а билета не купил заранее - то это сугубо твои проблемы.

[Viks]

Что будет с нами, бесподобными дураками во главе?

Почему сидит ЮВТ и не сидит Ющ? Который неизвестно зачем заимел вместо 50 долларов за 1 тыс. кубов газа нынешнюю цену?

Во главе страны мы имели самого большого дурака в стране.

 

Диференциация продукта и поставщиков...

 

ЮВТ в больничке изолирована - так надо Якуновичу

 

У Фирташа туркменов Путин отобрал - ЮВТ разыграли как марионетку

Она думала уберет посредника и сама торговать начнет

Но тут Путин на второй срок пришел - терористов помочил, ненужных олигархов посадил и занялся энергорынком... пока мы играли в демократию и революцию - он азиатов подмял под себя... и выкупил весть газ

 

Сейчас Фирташ для своих нужд покупает у туркменов 8млрд

Ахметов - через Румынию реверс - 1,5млрд

Мы добываем своего 22млрд

 

Добавлено через 11 минут

Повторяю медленно (без эмоций). :D

Газпром так и делает. Подает газ на восток. По другому никак нельзя.

ГТС наша так устроена, что качает газ исключительно с востока на запад.

При этом в одну дырку закачивается газ для востока, Галичины и Европы.

.[/b]

 

Т.е. без ПВХ ГП не может в пик загрузить и нас и ЕС

Галичина достаточно для себя добывает - склады есть

Как и чем загрузить восток зимой - это проблема поставщика - не транзитера с ПГХ и не покупателя

 

Нас используют бесплатно - т.е. наши ПГХ

 

Добавлено через 3 минуты

Но в пике холодов восток отбирает газа больше контракта, Галичине и Европе остается меньше. И что бы Галичина и/или Европа не замерзли и нужны ПГХ. Вооще то ГП закачал весь контрактый газ для Европы на востоке. И без ПГХ должна вымерзнуть Галичина.

 

 

.[/b]

 

Кто сказал..?

Мы отбираем столько - сколько покупаем

Давление в пик падает в Европейской части РФ

Турции и Балканам не хватает газа...

 

Но у нас есть склады - и мы можем предоставить аренду

[finn199]

пока мы играли в демократию и революцию

 

дорогая игрушка вышла...

[AndyAntonov]

Почему сидит ЮВТ и не сидит Ющ? Который неизвестно зачем заимел вместо 50 долларов за 1 тыс. кубов газа нынешнюю цену?

Во главе страны мы имели самого большого дурака в стране.

Теперь мы покупаем газ наверное дороже всех в мире. Ради чего?

Так уж и дурака. Ради того, чтоб они себе покращення осуществляли.

[EdUa]

Т.е. без ПВХ ГП не может в пик загрузить и нас и ЕС

Не может, не хочет, и не обязан.

 

Он обязан загрузить только согласно купленным билетам (долгосрочным контрактам).

 

А то, что пассажир не купивший заранее билет, не уедет, замерзнет или утонет, поставщика не касается.

 

Пассажир может попытаться заказать такси (купить на споте) погреться костра (достать газ из ПГХ) или идти пешком (остановить промышленность) - его личное дело и его проблемы шерифа не касаются (незалежнисть никто не отменял).

Галичина достаточно для себя добывает - склады есть.

Как и чем загрузить восток зимой - это проблема поставщика - не транзитера с ПГХ и не покупателя.

1. Вообще то Галичина еще не отдельная страна, и поставки идут на Украину вцелом.

2. Проблемы поставщика, только в объеммах предварительно купленных билетов (долгосрочных контрактов). Все что сверх того - проблемы потребителя.

Вы не забыли, что мы незалежное государство, и никто заботиться о нас не обязан?

Да в чем проблемы? Всегда можно купить на споте, как вы предлогаете!

Нас используют бесплатно - т.е. наши ПГХ

Украина использует свои ПГХ для свои нужд бесплатно. Что вас удивляет? Их никто не арендут в настоящее время.

Но у нас есть склады - и мы можем предоставить аренду

Так чего не предоставляете? Или не берет никто?

(Вы имеете мандат говорить то имени владельцев ПГХ, я так понимаю)

[finn199]

Он обязан загрузить только согласно купленным билетам

 

Удивительно, но ГП не жалуется на Польские транзитные трубы, ни на Словацкие, даже на Белорусские не жаловался... И зима там вроде бывает... а проблем нет...

[EdUa]

Так уж и дурака. Ради того, чтоб они себе покращення осуществляли.

Не был бы дурак, так и второй срок бы царствовал.

 

Удивительно, но ГП не жалуется на Польские транзитные трубы, ни на Словацкие, даже на Белорусские не жаловался... И зима там вроде бывает... а проблем нет...

Ну так "до дураков" и не жаловался ....

[Andreyl09]

От контракта зависит. Если подобные контракты для вас новость, то я даже и не знаю что вам сказать...

 

В том-то и дело, что тыкать пальцем то ли в "продавца", то ли в "потребителя" нет смысла - есть соответствующие условия контракта, в котором черным по белому определены отношения и обязанности сторон.

Чего разглагольствовать, не ясно, не понятно.

 

ЕС запросил свое, Украина свое, в РФ тоже холодно итого в тубе уже должно быть не 100 а 120 но РФ и 90 выдать не может. За примером далеко ходить не надо - именно так и было прошлой зимой, когда Украина поддерживала Европу из ПГХ а поставки ГП на тот момент были много ниже заявленного Европой т.к. в РФ наблюдался банальный дефицит газа.

Но я понимаю - неправильно отследили погоду, не вовремя подали заявку и тэдэ.

 

Тут стоит определиться - ЕС не получал требуемые объемы газа прописанные в контракте или ГП таки не смог удовлетворить в связи с похолоданием в ЕС дополнительные заявки на прокачку доп. объемов газа? Ну и про много-ниже уж сликом голословно заявлено. Много-ниже это сколько? Да и относительно участия Украины в поставках газа в ЕС в ту пору из ПГХ Украины, таки весьма любопытная информация. Правда не понятно пока как это коррелирует с заявлениями из НафтоГаза относительно того, что они дескать готовы были рассмотреть соответствующий запрос, но вот печалька - от ГП такой просьбы не поступило ;).

 

Вы когда глупости безапелляционно заявляете не забывайте добавлять ИМХО.

 

Да нормально все - глупости или не глупости, читай пост сначала.

Все эти вещи определяются в рамках контрактов.

 

Для Польши или в рознице? Вы не передергивайте так тупо. Я могу понять что слекломой и первый канал снижают уровень критичности восприятия, но вы же не у себя дома.

 

Ну это как обычно - стекломой и первый канал :D.

 

ГП разделился и РФ присоединилась к третьему энергопакету???

Вроде как именно участие Украины в третьем пакете и есть одна из основных проблем с организацией СП.

 

Да там проблем по-более будет. Одним третьим энергопакетом дело вовсе не ограничивается.

[Viks]

Удивительно, но ГП не жалуется на Польские транзитные трубы, ни на Словацкие, даже на Белорусские не жаловался... И зима там вроде бывает... а проблем нет...

 

ГП БелГАЗ забрал за долги - что им жаловаться?

 

Добавлено через 6 минут

Не может, не хочет, и не обязан.

 

 

Так чего не предоставляете? Или не берет никто?

 

Вы ограниченый?

 

Вы что не понимаете что если ГП попросит аренду - это он отккажется от идеи за 2коп забрать ржавые трубы и признает незаменимость и актуальность нашей ГТС с ПГХ

Он станет уже зависимый и у нас будет на один козырь больше...

 

ГП немцам отдает газ на границе со Словакией - и отказывается продавать на Уа/РФ для закачки в ПХГ

[Andreyl09]

ГП БелГАЗ забрал за долги - что им жаловаться?

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Вы ограниченый?

 

Вы что не понимаете что если ГП попросит аренду - это он отккажется от идеи за 2коп забрать ржавые трубы и признает незаменимость и актуальность нашей ГТС с ПГХ

Он станет уже зависимый и у нас будет на один козырь больше...

 

ГП немцам отдает газ на границе со Словакией - и отказывается продавать на Уа/РФ для закачки в ПХГ

 

Ну а что вы хотели - это конкуренция и борьба за рынки сбыта.

Есть ли в этом доля политики - конечно есть и спорить с этим глупо.

Только это вовсе не определяет, что кто-то должен или обязан создавать для Украины тепличные условия развития.

 

Как элементарный пример - поставки мяса птицы в Россию из США.

Раньше в России мяса птицы из США было как грязи.

Сейчас Россия фактически полностью обеспечивает свой внутренний рынок собсвенным производством мяса птицы.

Для этого в России строились\строятся соответствующие птицеводческие комплексы, развиваются технологии и т.д. и т.п.

 

Вопрос - почему Украина, находясь в весьма комфортабельных стартовый условиях (с момента независимости) не только не развила тот потенциал который у нее был и даже не только его не удержала, но продолжает с каждым годом скатываться вниз? Это потому что весь мир объявил войну Украине - Россия душит своим вонючим нефте\газом (который раньше был фактически халявным, но вы как-то об этом не вспоминаете), Европа с кучей стран норовит ввести пошлины на целый ряд продукции из Украины, а также строят и развивают свои эффективные металлургические комплексы, уделяют внимание оптимизации и повышению эффективности производства и т.д. и т.п.?

[Viks]

Ну а что вы хотели - это конкуренция и борьба за рынки сбыта.

 

Какая конкуренция ГП на украинском рынке до 2012?

 

Шелл? Статоил? Мобил? BP...

 

Вы поставщик продукта

 

Мы транзитер с возможностью складировать...

 

ГП используя свое монопольное положение задавил всех в Восточной Европе

В ЕС монополистов не любят - суды все за потребителя

[Andreyl09]

Какая конкуренция ГП на украинском рынке до 2012?

 

Шелл? Статоил? Мобил? BP...

 

Вы поставщик продукта

 

Мы транзитер с возможностью складировать...

 

Вот в этом вся и проблема - у умных украинцев судя по всему горизонт планирования ограничивается "дожить бы до завтра, а там будет видно". А у глупых москалей и таких же глупых еуропейцев горизонты планирования не ограничиваеются даже пятеркой лет, там счет идет на 10-20.

[EdUa]

От контракта зависит. Если подобные контракты для вас новость, то я даже и не знаю что вам сказать...

.............................

ЕС запросил свое, Украина свое, в РФ тоже холодно итого в тубе уже должно быть не 100 а 120 но РФ и 90 выдать не может.

Кому должно?

ЕС запросил сверх контракта? Вполне может быть послан на ... спотовый рынок.

А дальше просто.

ГП закачал сколько смог (в пределах контракта). Это Украина+ЕС на входе в нашу ГТС.

Отнимают то, что ЕС, остается Украина=закачанное-ЕС. Остальное, что бы не замерзнуть, Украина должна поднять из свои ПГХ для своих нужд, свой газ.

Причем тут ГП?

Ему все эти наши внутренние проблемы бы бы пофиг. Зачем ему заниматься благотворительностью для ЕС (с ее энергопаетами) или для нас (с нашим выкобениваем)?

Послать всех сверх контракта на .... спот.

 

Очень похоже, что на эту зиму именно такой сценарий готовят.

Как только придет суровая зима, то и реализуют.

 

И мы увидим разницу между тем "как нам надо", и тем "как будет".

[Viks]

Вот в этом вся и проблема - у умных украинцев судя по всему горизонт планирования ограничивается "дожить бы до завтра, а там будет видно". А у глупых москалей и таких же глупых еуропейцев горизонты планирования не ограничиваеются даже пятеркой лет, там счет идет на 10-20.

 

Олигархи наши умеют планировать...

Фирташ справлялся с газом для Украины - пока не пришел Путин и оранжевые пакращанцы - кот. то и делали что занимались популизмом и вспоминали сталинских жертв... оно тоже надо - но после того как обеспечить стабильность и уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне

 

НафтоГазом развитием и девирсефикацией энергорынка только сейчас начали заниматься... с 2012

Притянули вышки...

Пригласили зарубежные компании для разведки...

 

2-3 года еще надеялись на лояльность ГП

 

Но у ГП свое видение и стратегия развития - и им планы Украины побоку

Но когда заговорили о сланцевом газе, реверсе спотового... ГП начал трубить что нелегально, нерентабельно...

 

И рынок украинский ГП продолжает терять - и если цену не снизит до спотовой - потеряет

[EdUa]

о

оранжевые пакращанцы - кот. то и делали что занимались популизмом и вспоминали сталинских жертв... оно тоже надо - но после того как обеспечить стабильность и уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне.

Это да. С уходом Кучмы и приходом бухгалтеров (колхозых) и завгаров (проффесиональных) все пошло пахом.

Кучма умел договариваться, и выторговал у Путина потрясающие выгодный для Украины контракт.

Но .... мальчишы решили поиграть в войнушку с ГП .... и от пэрэмогы до пэрэмогы пришли к тому, что имеем.

 

Но мозгов (хотя бы как у Кучмы) войнушки продолжаются ... Опять и опять на те же грабли:

НафтоГазом развитием и девирсефикацией энергорынка только сейчас начали заниматься... с 2012

Притянули вышки...

Пригласили зарубежные компании для разведки...

Устроили войнушку и .....

2-3 года еще надеялись на лояльность ГП

И только потом, сообразили, что

Но у ГП свое видение и стратегия развития - и им планы Украины побоку

Но и сейчас не поняли, что бесплатных пирожных не будет .... И пугать ГП войнушкой, все равно что ежа голым задом.

 

А людей с мозгами, способных договориться, больше нет ......

 

только как дурэь думкой багатие ...

и если цену не снизит до спотовой - потеряет

Пугалки, пугалки ..... как моська не слона ....

 

Если спот так выгоден, то надо разорвать долгосрочный контракт, и перейти на спот.

Делов то! :D

[finn199]

надо разорвать долгосрочный контракт, и перейти на спот.

 

"А поговорить?"(с)

 

так славно одной рукой говорить что - "Сокращаем закупки и зависимость!", а другой- "ГП не любит нас..."

[Andreyl09]

Олигархи наши умеют планировать...

Фирташ справлялся с газом для Украины - пока не пришел Путин и оранжевые пакращанцы - кот. то и делали что занимались популизмом и вспоминали сталинских жертв... оно тоже надо - но после того как обеспечить стабильность и уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне

 

НафтоГазом развитием и девирсефикацией энергорынка только сейчас начали заниматься... с 2012

Притянули вышки...

Пригласили зарубежные компании для разведки...

 

2-3 года еще надеялись на лояльность ГП

 

Викс, какая лояльность, вы о чем?

Ну чес слово, это же не китайцы управляли Буками в Грузии сбивая российские самолеты и не марсианами поставлялись такие вооружения в Грузию (причем с прекрасным пониманием того, для каких целей и против кого они будут использоваться), не Россия разрывала заключенные контракты и не соблюдала достигнутых договоренностей, не Россия продавала технологии право интеллектуальной собственности на которые она имела за бугор без спроса Украины и т.д. и т.п.

И вы после всего этого, "надеялись на лояльность"? Типа ну подумаешь в шаровары России нагадим, ну и че? Будем надеятся на лояльность!

 

 

Но у ГП свое видение и стратегия развития - и им планы Украины побоку

Но когда заговорили о сланцевом газе, реверсе спотового... ГП начал трубить что нелегально, нерентабельно...

 

И рынок украинский ГП продолжает терять - и если цену не снизит до спотовой - потеряет

 

ГП делает свое дело и в этом вся соль, Украина пока не делает толком ни-че-го. Сланцы, реверс и т.д. - вы думаете в ГП сидят полные имбицилы которые не мониторят ситуацию и типа как для них великая тайна в том, что добывать сланец Украина если и сможет, то не ясно в каких объемах и будет это точно не по схеме - сразу вышли на добычу 100500 млрд. куб.м, т.е. газовый рынок Украины по волшебному щелчку сам по себе не испарится - для этого нужны время, деньги. При этом ГП уже сейчас занимается вопросом диверсификацией своих поставок - т.е. к тому моменту когда Украинский рынок при самом удачном стечении обстоятельств таки закроется для ГП, Россия будет иметь другие рынки сбыта ;). Ну убавится на Украине Российского газу - потекут эти объемы в Азию. Вы полагаете для ГП это будет проблем из проблем? Какая разница ГП кто ему будет платить бабки за газ - Украина или допустим Китайцы? Деньги - не пахнут . А спот это просто фееричный бред, вам об этом уже 100500 раз написали и разжевали - нет на спотовом рынке таких объемов газа и не будет. Как вариант можете убедиться в перемоге - сколько Украина за 2013 год закачала газу реверсом в т.ч. и со спота? Там же объемы просто смешные, как кот наплакал. Кого вы хотите этим испугать я не пойму?

[Viks]

Викс, какая лояльность, вы о чем?

Ну чес слово, это же не китайцы управляли Буками в Грузии сбивая российские самолеты и не марсианами поставлялись такие вооружения в Грузию (причем с прекрасным пониманием того, для каких целей и против кого они будут использоваться), не Россия разрывала заключенные контракты и не соблюдала достигнутых договоренностей, не Россия продавала технологии право интеллектуальной собственности на которые она имела за бугор без спроса Украины и т.д. и т.п.

И вы после всего этого, "надеялись на лояльность"? Типа ну подумаешь в шаровары России нагадим, ну и че? Будем надеятся на лояльность!

 

 

 

 

ГП делает свое дело и в этом вся соль, Украина пока не делает толком ни-че-го. Сланцы, реверс и т.д. - вы думаете в ГП сидят полные имбицилы которые не мониторят ситуацию и типа как для них великая тайна в том, что добывать сланец Украина если и сможет, то не ясно в каких объемах и будет это точно не по схеме - сразу вышли на добычу 100500 млрд. куб.м, т.е. газовый рынок Украины по волшебному щелчку сам по себе не испарится - для этого нужны время, деньги. При этом ГП уже сейчас занимается вопросом диверсификацией своих поставок - т.е. к тому моменту когда Украинский рынок при самом удачном стечении обстоятельств таки закроется для ГП, Россия будет иметь другие рынки сбыта ;). Ну убавится на Украине Российского газу - потекут эти объемы в Азию. Вы полагаете для ГП это будет проблем из проблем? Какая разница ГП кто ему будет платить бабки за газ - Украина или допустим Китайцы? Деньги - не пахнут . А спот это просто фееричный бред, вам об этом уже 100500 раз написали и разжевали - нет на спотовом рынке таких объемов газа и не будет. Как вариант можете убедиться в перемоге - сколько Украина за 2013 год закачала газу реверсом в т.ч. и со спота? Там же объемы просто смешные, как кот наплакал. Кого вы хотите этим испугать я не пойму?

 

Ну поставили в Грузию...

А РФ поставляет в остальные 10-ки государств

Вас в Грузию звали? Миротворцы?

Ну запугнули вы Грузию... 3 года небыло никаких торговых отношений - сейчас открываете рынки опять... Какого было туда соваться? Показать свое влияние в Средней Азии? Кому? Грузинам?

 

Китайцы не привяжутся газом к нефти - это не украинский краник шантажировать...

Там другая коньюктура сам куприянов сказал, там другие цены и возможности

Они не заплатят ГП даже спотовую цену...

Раз уже сказали нет - второго раза уже не будет.

 

Украина закачала со спота пока только 1,5млрд

+ 1,5 млрд Ахметов закачает через Венгрию

В течении года-два можем выйти на 10млрд спота

8 млрд закачает Фирташ у туркменов

 

Ну и закупки у ГП снизить до 10-12млрд

 

А там может сланец пойдет...

 

Добавлено через 4 минуты

Если спот так выгоден, то надо разорвать долгосрочный контракт, и перейти на спот.

Делов то! :D

 

А мы не разрываем - мы объемы снижаем... медленно но уверенно - согласно договора

Зачем разрывать?

 

И закупаем на споте - вот и все дела

[Robin]

не Россия разрывала заключенные контракты и не соблюдала достигнутых договоренностей, не Россия продавала технологии право интеллектуальной собственности на которые она имела за бугор без спроса Украины и т.д. и т.п.

Есть претензии, которые подкреплены контрактами - идем в суд. Нет - продолжаем пить стекломой под первый канал.

И вы после всего этого, "надеялись на лояльность"? Типа ну подумаешь в шаровары России нагадим, ну и че? Будем надеятся на лояльность!

Ой, да кому вы надо... Еще и гадить вам - сильно много чести.

ГП делает свое дело и в этом вся соль, Украина пока не делает толком ни-че-го. Сланцы, реверс и т.д. - вы думаете в ГП сидят полные имбицилы которые не мониторят ситуацию

А чего тут думать, это факт. Было ведь откровенное признание что РФ проспала сланец. Да до сих пор ваши коллеги (троллики) пытаются доказать что сланец мол фигня.

 

При этом ГП уже сейчас занимается вопросом диверсификацией своих поставок - т.е. к тому моменту когда Украинский рынок при самом удачном стечении обстоятельств таки закроется для ГП, Россия будет иметь другие рынки сбыта ;).

Кетай? Ну да, знакомая пугалка. Пугать Китай тем, что продадим в ЕС, а ЕСу говорить что продадим в Китай. По чем вы там в Китай толкаете? Азиаты народ хитрый, вы им еще и должны останетесь

Ну убавится на Украине Российского газу - потекут эти объемы в Азию. Вы полагаете для ГП это будет проблем из проблем? Какая разница ГП кто ему будет платить бабки за газ - Украина или допустим Китайцы? Деньги - не пахнут .

А почему раньше не делали а вдруг загорелись строить потоки?

Может проблема в том, что Китай не согласен платить ту цену, которую хочет ГП? Он даже нефть дешевле покупает.

Вы факты давайте а не домыслы. Пока от вас кроме трансляции известных, и уже порядком надоевших, страшилок не видно ничего.

[Andreyl09]

Ну поставили в Грузию...

А РФ поставляет в остальные 10-ки государств

Вас в Грузию звали? Миротворцы?

Ну запугнули вы Грузию... 3 года небыло никаких торговых отношений - сейчас открываете рынки опять... Какого было туда соваться? Показать свое влияние в Средней Азии? Кому? Грузинам?

 

Уважаемый, российское оружие не используется против Украинцев и более того, для этого целенаправленно не поставляется всем кому ни лень. Поэтому не передергивайте - когда Украина снимала с боевого дежурства Буки и отправляла их прямиком в Грузию и управляли которыми украинские специалисты и инструкторы - это совершенно другое. Причем это было санкционированно на самом высоком уровне. Кого вы лечить пытаетесь? Да еще и про запугивание Грузии рассказываете - Грузию не запугали, ее просто нагнули в соответствующую позу и даже США не рискнули соваться (а уж свою секретную аппаратуру доставшуюся российским десантникам в качестве трофеев до сих пор ждут).

 

 

Китайцы не привяжутся газом к нефти - это не украинский краник шантажировать...

Там другая коньюктура сам куприянов сказал, там другие цены и возможности

Они не заплатят ГП даже спотовую цену...

Раз уже сказали нет - второго раза уже не будет.

 

Для роста Китаю нужны ресурсы, причем ну очень большие ресурсы.

А у России в том числе, эти ресурсы есть и никуда они не денутся.

Так что у Китайцев не так много выбора и ГП это прекрасно понимает иначе бы не было разговоров о том, что ГП готов подождать улучшения коньюктуры и пробить конракты на более выгодных для себя условиях ;).

Время работает на ГП.

 

Украина закачала со спота пока только 1,5млрд

+ 1,5 млрд Ахметов закачает через Венгрию

В течении года-два можем выйти на 10млрд спота

8 млрд закачает Фирташ у туркменов

 

Викс, какие 10 ярдов? Не я конечно могу принять такую ставку, но проблема в том, что ключевая фраза "можем выйти на 10 млрд." - т.е. можем выйти, может нет - вам эта игра русскую рулетку не напоминает?

Особо порадовало про туркменов - вы хотя бы на карту для начал посмотрите. Вы газ из Туркмении по воздуху будете гнать или силой мысли передавать\получать?

 

Ну и закупки у ГП снизить до 10-12млрд

 

А там может сланец пойдет...

 

И снова - может...

Не, с таким подходом и отношением к делу для Украины и врагов не надо.

 

А мы не разрываем - мы объемы снижаем... медленно но уверенно - согласно договора

Зачем разрывать?

И закупаем на споте - вот и все дела

 

Уже обсуждали - закупаемые вами объемы не компенсируют объемов снижения потребления. Чем вы это можете объяснить? Вы знаете, по-моему даже школьнику понятно, что если потребление сократили допустим на 10-15 млрд., а закачали реверс+спот 1,5 млрд., да еще попав при этом на штрафы за недобор объемов газа по контракту - то не пойму, в чем перемога над ГП?

 

Добавлено через 10 минут

Есть претензии, которые подкреплены контрактами - идем в суд. Нет - продолжаем пить стекломой под первый канал.

 

Вам того же желаю, когда речь заходит о несправедливости со стороны северного соседа ;).

 

Ой, да кому вы надо... Еще и гадить вам - сильно много чести.

 

Ага, весь день бежала за вами, чтобы сказать вам как вы мне противны :D.

 

А чего тут думать, это факт. Было ведь откровенное признание что РФ проспала сланец. Да до сих пор ваши коллеги (троллики) пытаются доказать что сланец мол фигня.

 

И чего там проспал ГП? Сколько ГП рынков потерял? Ужасть - мы все умрем))).

 

Кетай? Ну да, знакомая пугалка. Пугать Китай тем, что продадим в ЕС, а ЕСу говорить что продадим в Китай. По чем вы там в Китай толкаете? Азиаты народ хитрый, вы им еще и должны останетесь

 

Ага, приблизительно такая же видимо, как то что Китай захватит вот вот Россию. Да, азиаты народ хитрый и вместе с тем прагматичный, но украинцам с евреями таки пока уступают :D.

 

А почему раньше не делали а вдруг загорелись строить потоки?

Может проблема в том, что Китай не согласен платить ту цену, которую хочет ГП? Он даже нефть дешевле покупает.

Вы факты давайте а не домыслы. Пока от вас кроме трансляции известных, и уже порядком надоевших, страшилок не видно ничего.

 

Ну дык конешно, страшилки - бррр...

Какие вам факты? Если мне не изменяет память, то достоверной информации о стоимости россияской нефти для китая нет, точно также как и сути подписанных конратктов. Известно, по крайней мере так афишируется, что контракт вполне устраивает российскую сторону.

Как бы там ни было это вопрос уж точно Украины совершенно не касается (она не является стороной контракта) и плюшек с этого не имеет ни каких.

Змінено 24 липня 2013 користувачем Andreyl09