Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[Artembond]

и как только прожили эти 5 лет??? :D

На кредитах от МВФ.

[Viks]

На кредитах от МВФ.

 

А когда был последний транш?

 

На подготовку Евро еще деньги приходили из МВФ... И усё

 

Сейчас заробитчатяане больше вливают чем инвестируется из вне

[Artembond]

А когда был последний транш?

 

На подготовку Евро еще деньги приходили из МВФ... И усё

 

Сейчас заробитчатяане больше вливают чем инвестируется из вне

Заробитчане! Вот наш главный источник финансовой стабильности!

[Viks]

Заробитчане! Вот наш главный источник финансовой стабильности!

 

А что так удивляет? 7,5млрд - это только официальные данные...

 

korrespondent.net/business/financial/1537049-ukraincy-neformalno-poluchayut-iz-za-granicy-okolo-1-mlrd-nbu

Объем частных денежных переводов из заграницы в Украину за прошлый год вырос на 7,2%, однако его отношение к ВВП осталось неизменным, сообщает Национальный банк Украины (НБУ).

 

"В 2012 году объемы частных денежных переводов из заграницы увеличились на 7,2% - до $7,5 млрд. Соотношение объемов денежных переводов к ВВП осталось на уровне предыдущих двух лет и составило 4,3%", - отмечает регулятор.

[Artembond]

А что так удивляет? 7,5млрд - это только официальные данные...

 

korrespondent.net/business/financial/1537049-ukraincy-neformalno-poluchayut-iz-za-granicy-okolo-1-mlrd-nbu

Объем частных денежных переводов из заграницы в Украину за прошлый год вырос на 7,2%, однако его отношение к ВВП осталось неизменным, сообщает Национальный банк Украины (НБУ).

 

"В 2012 году объемы частных денежных переводов из заграницы увеличились на 7,2% - до $7,5 млрд. Соотношение объемов денежных переводов к ВВП осталось на уровне предыдущих двух лет и составило 4,3%", - отмечает регулятор.

И? Куда эти деньги идут? В Бюджет? Они идут в лучшем случае строителям, на 20% НДС, на таможенные пошлины итд. Пенсии с них не заплатить, отката не получить.

И вообще,

7.5E9/45E6/12

ans = 13.889

Это 14 баксов в месяц на рыло каждого пересичного. Это при чем, если бы весь поток можно было завернуть. Я часть денег которые заработал в Южной Корее, отдал Японии, когда автомобиль покупал. Заплатил косвенно, на таможне, на НДС итд. Сколько с этих денег дойдут до пенсий, до субсидий на газ итд?

 

А кроме того, мы имеем реалии - газ дорогой, кредита нам уже никто не даст, инвест климат в стране хуже не придумать. Откуда деньги брать?

[EdUa]

А когда был последний транш?

На подготовку Евро еще деньги приходили из МВФ... И усё

Сейчас заробитчатяане больше вливают чем инвестируется из вне

Вы сознательно путаете (подменяете понятия) "инвестиции" (долги) и часть зарплаты заробитчан, что сюда перечисляются?

Последние пять лет прожили исключительно в долг.

Если пять лет назад не было долгов, были (какие-никакие) ЗВР, газ в хранилищах, неплохая кредитная история и статус безальтернативного транзитера, то сейчас этого нет, а есть долговая пирамида.

Неужели разницы не видно?

Причем пирамида "трехглавая".

 

1. МВФ - чисто политический долг США.

2. Долги РФ. ВТБ, авансы за транзит, "харьковская отсрочка", долги за недобор и пр.

3. Не системные долги правительства, банков и бизнеса. Корпоративные, бонды, портфельные "инвестиции" и пр.

 

Сейчас обрушение любой "главы" приведет к краху всей системы. Если в 2008 МВФ мог в одиночку удержать ситуацию, достаточно было политической воли, то теперь уже не сможет.

Сама по себе пирамида может существовать, пока она может подпитываться новыми долгами (тузами гдадиса).

Но уже сейчас НГ может ее завалить. Вернее дать толчек. А дальше все сделает бегство горячих денег (всевозможных "инвесторов и "партнеров") по "принципу домино".

 

Уже может, но пока не хочет. Велики политические и технические риски.

Теперь это уже вопрос не экономики (возможности), а политической целесообразности (желания).

 

Но пока "валить Украину" желания ни у кого нет. Ни для кого из игроков в этом нет смысла. Пока нет.

 

Вероятнее всего это осень 15.

Или сразу после начала выхода из кризиса. (отмены ку-ку).

А там .... кто знает .... :bad:

 

Скорее свего ждут когда кончатся "тузы гдадиса" и мы сами завалимся. Это для всех их идеальный результат. И дело сделано и рук не замарают.

А кроме того, мы имеем реалии - газ дорогой, кредита нам уже никто не даст, инвест климат в стране хуже не придумать. Откуда деньги брать?

[Artembond]

Вероятнее всего это осень 15.

Не реально.

[М.И.]

Не реально.

про лето 13 говорили то же

[finn199]

Но пока "валить Украину" желания ни у кого нет. Ни для кого из игроков в этом нет смысла. Пока нет.

"По информации Министерства социальной политики, с 2010 по 2012 год за границей работали 1,2 млн украинцев. Согласно неофициальным данным, число трудовых мигрантов превышает 5 млн человек.

"Люди, которые легально работают за рубежом и пересылают средства на Украину, не должны платить второй налог еще и здесь",— объяснил соавтор проекта Андрей Парубий ("Батькивщина"). По мнению депутатов, двойное налогообложение иностранных доходов поощряет нелегальный рынок переводов."

(ссылка устарела)

[Artembond]

"По информации Министерства социальной политики, с 2010 по 2012 год за границей работали 1,2 млн украинцев. Согласно неофициальным данным, число трудовых мигрантов превышает 5 млн человек.

"Люди, которые легально работают за рубежом и пересылают средства на Украину, не должны платить второй налог еще и здесь",— объяснил соавтор проекта Андрей Парубий ("Батькивщина"). По мнению депутатов, двойное налогообложение иностранных доходов поощряет нелегальный рынок переводов."

(ссылка устарела)

Платить должны только те, кто работает нелегально?

[EdUa]

Не реально.

Что именно не реально?

Вы про это?

 

В отопительный сезон много газа, поступающего в газотранспортную систему (ГТС) Украины из России, потребляется у ее восточных границ. Для поставок в Европу в это время используется газ из ПХГ на западе Украины. Эта схема позволяет поддерживать уровень давления в ГТС. В Газпроме поясняли, что это входит в обязательства Украины по транзитному договору.

 

Но сейчас закачивать газ в ПХГ никто не готов. В конце июня глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что для бесперебойного транзита газа к началу отопительного сезона в украинских ПХГ должно быть более 19 млрд кубометров газа, но на конец первого полугодия в них было только 7,5 млрд кубометров. Если Украина не ускорит закачку, пояснил он, то зимой с транзитом газа в Европу могут возникнуть проблемы. Но министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий в начале июля заявил, что страна готова накопить в ПХГ 14 млрд кубометров к середине октября и «этого достаточно для обеспечения технологического транзита».

 

В июле Газпром предоставил Нафтогазу аванс за транзит в 1 млрд долларов. С учетом предыдущих выплат этого хватит для оплаты транзита до конца 2014 года, и до этого новых платежей не будет, заверил Алексей Миллер. Но этих денег хватит лишь на 2,5 млрд кубометров, чтобы довести объем до 14 млрд кубометров, нужно еще 2,6 млрд долларов, а до 19 млрд кубометров, как требует Газпром,— 4,8 млрд долларов, подсчитало агентство Fitch.

[Viks]

Вы сознательно путаете (подменяете понятия) "инвестиции" (долги) и часть зарплаты заробитчан, что сюда перечисляются?

.

 

Вливание заробитчан - это вливание беспроцентных денег без каких-либо обязательств в разные сферы народного хозяйства - и рано или позно они попадают в бюджет

 

Инвестиции - это в основном вливания под конкретные проекты

 

МВФ, ВТБ... - это долговая яма

Греция, Исландия, Португалия... - яркие примеры

Сначала дают - потом деребанят за долги за 3 коп.

 

У нас пока есть кому... олигархия рулит

Змінено 13 липня 2013 користувачем Viks

[alyak]

В июле Газпром предоставил Нафтогазу аванс за транзит в 1 млрд долларов. С учетом предыдущих выплат этого хватит для оплаты транзита до конца 2014 года, и до этого новых платежей не будет, заверил Алексей Миллер. Но этих денег хватит лишь на 2,5 млрд кубометров, чтобы довести объем до 14 млрд кубометров, нужно еще 2,6 млрд долларов, а до 19 млрд кубометров, как требует Газпром,— 4,8 млрд долларов, подсчитало агентство Fitch.

 

больше всего мне понравилось про 14 млрд , в прошлую зиму мы вошли с запасами 25 млрд кубов , вышли из нее с запасам 6 ( если верить статистике ) , зима была ОЧЕНЬ мягкой ... правда в конце качали абы валюту не платить .

 

если они закачают 14 , то осенью вместо форума я буду пилить дрова ...

 

даже за 19 я не уверен , ибо там же наверное есть технологические моменты типа неизвлекаемого запаса , да и уверен как везде чуток украли ..

 

сидим , купим покорн , смотрим ... холодильник подмели, крошки со стола подмели ... надеются на чудо .

[_Max]

если они закачают 14 , то осенью вместо форума я буду пилить дрова ...

Не переживайте. Хватит. Промышленность потребляет все меньше и меньше....

[Viks]

Не переживайте. Хватит. Промышленность потребляет все меньше и меньше....

 

Так у него котел на угле...

И открытый камин - альтернатива

[Artembond]

Так у него котел на угле...

И открытый камин - альтернатива

А в городах, вот там опа будет.

[NBB]

больше всего мне понравилось про 14 млрд , в прошлую зиму мы вошли с запасами 25 млрд кубов , вышли из нее с запасам 6 ( если верить статистике ) , зима была ОЧЕНЬ мягкой ... правда в конце качали абы валюту не платить .

 

если они закачают 14 , то осенью вместо форума я буду пилить дрова ...

 

даже за 19 я не уверен , ибо там же наверное есть технологические моменты типа неизвлекаемого запаса , да и уверен как везде чуток украли ..

 

сидим , купим покорн , смотрим ... холодильник подмели, крошки со стола подмели ... надеются на чудо .

неизвлекаемый запас, это так называемый буферный газ и его обьем в обычных отчетах не фигурирует, это запаз газа который по технологии там есть всегда, все цифры по наличию газа в ПХГ это обьем активного газа, то есть газа который можно поднять, вопрос лишь в скорости этого подьема, чем больше газа в ПХГ тем больше суточный подьем в млн куб м можно сделать-)

[AndyAntonov]

даже за 19 я не уверен

Это Миллер только под транзит посчитал.

Ну, и врёт, как обычно. В договоре о транзите нет ничего о ПХГ. Пусть ещё раз перечитает п. 3.4.

[EdUa]

Это Миллер только под транзит посчитал.

Ну, и врёт, как обычно. В договоре о транзите нет ничего о ПХГ. Пусть ещё раз перечитает п. 3.4.

Так он этого и не говорит.

 

В отопительный сезон много газа, поступающего в газотранспортную систему (ГТС) Украины из России, потребляется у ее восточных границ. Для поставок в Европу в это время используется газ из ПХГ на западе Украины.

Нет газа в ПГХ = нет потребления "у восточных границ". Только и всего.

Наша задача только поддерживать давление в трубе. А технология этого дела их не касается.

Тут варианта всего два:

1. не потреблять на востоке.

2. Компенсировать потребление на востоке подъемом из ПГХ на западе.

Эта схема позволяет поддерживать уровень давления в ГТС.

Это наша схема. А им пофиг ПГХ и ли еще что.

А что касается транзитного договора. так он отдельно поставок на Украину. ГП легко может закачивать в трубу только объем по транзитным поставкам. Просто объявив весь газ, который закачивается транзитным. Счетчик на входе = счетчик на выходе. Было уже.

Тогда выдержали за счет ПГХ.

Так что чихать хотел ГП на закачку газа в ПГХ. А вся "обеспокоенность" это просто технология назначения виновного.

 

В Газпроме поясняли, что это входит в обязательства Украины по транзитному договору.

 

Если я не прав, ткните меня носом.

[AndyAntonov]

EdUa, перечитайте п. 3.4. внимательно. Можно сделать козью морду Газпрому на основании его элементарно. Например, в случае резкого похолодания, как в в 2012-м. Нет газа на хранении — обязаны за полтора суток согласовать и увеличить прокачку. Не знаю только, достаточно ли этого времени, чтобы газ физически дошёл от ГИС на границе с РФ до ГИС на западе.

росто объявив весь газ, который закачивается транзитным.

Низзя. По «такому замечательному контракту» не могут такого сделать.

[Andreytext]

Можно сделать козью морду Газпрому на основании его элементарно.

А кто делать будет? Нынешние шлифовальщики путиской задницы?

[EdUa]

EdUa, перечитайте п. 3.4. внимательно. Можно сделать козью морду Газпрому на основании его элементарно. Например, в случае резкого похолодания, как в в 2012-м. Нет газа на хранении — обязаны за полтора суток согласовать и увеличить прокачку. Не знаю только, достаточно ли этого времени, чтобы газ физически дошёл от ГИС на границе с РФ до ГИС на западе.

Можно конечно и так трактовать.

Но я думаю и "европейские потребители" и ГП увидят только последний абзац п. 3.4.

Доказать что либо иное будет невозможно.

Низзя. По «такому замечательному контракту» не могут такого сделать.

Почему это вдруг? Недобор - санкции - невыплата - предоплата.

[AndyAntonov]

А только так и надо трактовать. Там чётко указано, что делается, если договора на хранение нет. А его и нет.

EdUa, а так и будет. И все заявления Миллера именно на это и направлены.

[EdUa]

А только так и надо трактовать. Там чётко указано, что делается, если договора на хранение нет. А его и нет.

EdUa, а так и будет. И все заявления Миллера именно на это и направлены.

Да согласен я, что такая трактовка возможна, и наверное даже правильна.

Но есть и другой момент. Равенство счетчиков на входе и выходе.

И всем нашим партнерам выгодно видеть только его. И "если что" то только его и увидят.

Да еще и возможность разрыва контракта та поставку никто не отменял.

 

Ну хотите вы видеть только одну сторону - вы оптимист.

 

Единственный не убиваемый контракт был при "злочинной владе". Там поставки, транзит, ПГХ были завязаны в такой узел, что можно было годами вообще ничего не платить, и никакой "Миллер" ничего бы сделать не мог.

[AndyAntonov]

Ну хотите вы видеть только одну сторону - вы оптимист.

Ну, почему? Я просто показываю, что даже по этим контрактам отвественность есть и у ГП, и заказчивать газ в ПХГ НГ не обязан. И ни разу не сомневаюсь, что если будет политический момент и политическое решение,— зиму 2010 (когда вентиль закрыли) повторят не раздумывая.