Нафтогаз - Газпром - варианты развития событий

[Viks]

А если нет?

 

Пока что все "козыри" у Газпрома?

 

Они уже все козыри выложили на стол...

 

Мы же снижаем объемы

немцы пересмотрели цену и отсудиди 3-х годичную разницу

 

korrespondent.net/business/economics/1575857-v-poiskah-novyh-sposobov-dostavki-gaza-iz-es-ukraina-predlozhila-evropejskim-kompaniyam-svoi-phg

В частности, министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий заявил, что Украина договаривается с европейскими поставщиками о хранении их газа в своих подземных хранилищах (ПХГ). По его словам, между сторонами уже есть предварительная договоренность, а соглашения планируется оформить в начале июля на встрече с главами газовых компаний в Брюсселе.

 

При этом название компаний министр не сообщил. Однако, пишет Коммерсантъ-Украина, похоже, речь идет о действующем поставщике европейского газа в Украину - немецкой RWE. Исполнительный директор RWE Supply & Trading Стефан Юдиш на прошлой неделе также заявлял, что компания потенциально заинтересована в хранении газа в украинских ПХГ на случай холодной зимы. Менеджер отметил, что западные потребители уже сталкивались с ситуацией, когда из-за холодной зимы в России и нехватки газа в украинских ПХГ объем поставок топлива снижался.

 

Еще 5-6 млрд кубометров газа НАК Нафтогаз обычно закачивала для подстраховки потребителей из ЕС на случай холодной зимы. Теперь в компании отказались от такой практики - топливом ПХГ должны заполнить Газпром и покупатели его газа.

 

Добавлено через 4 минуты

 

И кредит дали, (в виде предоплаты!), типа на закачу в ПГХ.

 

А на прямую закачку немецкого газа нет трубы.

 

Не кридит - а аванс за транзит

 

Немцам трубы не надо - у них есть деньги (теперь на 1 млрд больше) и независимость от Газпрома - спотовый рынок

korrespondent.net/business/companies/1575950-vyplaty-gazproma-nemeckim-postavshchikam-gaza-ukraine-mogut-prevysit-milliard-evro-smi

Российский газовый концерн Газпром может вернуть немецкой компании RWE свыше одного миллиарда евро платежей за газ, произведенных с мая 2010 года, после проигрыша в споре в арбитражном суде Вены и пересмотра формулы закупочных цен.

[Robin]

Ну видно, что какую-то чувствительную точку ГП все ж задели (скорее, чисто случайно ): неспроста Миллер так активно "заявлять" начал то одно, то другое.

Мне тут другое интересно, он заявлял что опыт сугубо негативный, но если это не так, то можно ведь подать иск. Это же клевета получается.

Я понимаю, Украина не пойдет в суд. Но тем не менее...

Европейцы ведь знают как оно на самом деле. Или это было высказывание для внутреннего употребления?

 

Добавлено через 1 минуту

вообщем да, но как дискретитизировать "сплетню" с помощью которой вся экономика и управляется?

А никак. Потому и экономика не относится к точным наукам.

Вообще экономика ближе к психологии чем к математике.

[AndyAntonov]

Европа уже ощутила. И послала Газпром.

Европа сначала диверсифицировала поставки газа, а только затем послала ГП. У нас диверсификация поставок дальше словесной лабуды Юли, затем Яныка, Еханурова, а теперь Азирова,— не пошла.

А в Украине, чтобы что-то изменилось к лучшему, для начала должна придти грандиозная задница. С буржуйками в домах.

Да, потому что мояхатаскрайщиков (а таких у нас — каждый второй, не считая каждого первого) можно научить жить в обществе только поставив их раком. К сожалению, вместе со всеми прочими. Если не передохнут — научатся.

Было отопление и жратва, пусть с огорода.

Отопление было далеко не везде.

А вот зимой, запросто может быть ситуация "газ из ПГХ куда-то кончился".

Да запросто. «У нас уголь кончилсо» (на ТЭЦ в шахтёрском городе) уже проходили.

Eсли Украина отдаст в аренду хранилища немцам а те закачают газ для Украины

А зачем это немцам?

 

Добавлено через 2 минуты

квант-это вообще то порция энергии

Не всегда. Вопрос квантования времени тоже неоднозначен, т.е. квант времени тоже может существовать. Но это всё офтопик!

 

Добавлено через 10 минут

Они уже все козыри выложили на стол...

Не все. Вот когда будет пересмотрены услов

Европейцы ведь знают как оно на самом деле. Или это было высказывание для внутреннего употребления?

Европейцам начхать, на потоки гуано в нашу сторону. Не в их же. Если зимой пропускной способности трубы опять не хватит, образ врага будет намалёван моментально.

[Robin]

Европейцам начхать, на потоки гуано в нашу сторону. Не в их же.

Ну конечно! Вы психологию советской коммуналки на всю Европу не накладывайте.

Было бы им плевать - жили бы в таком же г. как и мы.

Если зимой пропускной способности трубы опять не хватит, образ врага будет намалёван моментально.

Ну положим вы правы. Тогда ГП захватывает нашу ГТС и дальше тут вся политика управляется из Кремля. Ну и зачем это Европе?

Вы же сами понимаете - как только труба уйдет ГП ни о какой независимости речи не будет.

[AndyAntonov]

Ну конечно! Вы психологию советской коммуналки на всю Европу не накладывайте.

А зачем коммуналки? Самая обычная психология политиков/пауков в банке. А про правильную дружбу сильных и слабых я уже писал на примере (не)участия «Турбоатома» в Бушере. Или Вы считаете, что ЕС в этом отношении (дружбы) страдает бОльшим, чем США, гуманизмом? Так снимайте розовые очки, пока не поздно.

[Robin]

А зачем коммуналки? Самая обычная психология политиков/пауков в банке.

Одно уточнение - их горизонт планирования несколько глубже идеи "нацярювати 100 карбованцив й втекты".

А про правильную дружбу сильных и слабых я уже писал на примере (не)участия «Турбоатома» в Бушере. Или Вы считаете, что ЕС в этом отношении (дружбы) страдает бОльшим, чем США, гуманизмом? Так снимайте розовые очки, пока не поздно.

Это я все прекрасно понимаю. Но тут другая ситуация, они не могут стоять в стороне, надо или нас поддержать или ГП.

Причем их пассивность равна поддержке ГП.

[AndyAntonov]

они не могут стоять в стороне, надо или нас поддержать или ГП.

Могут. Сегодня поддержат нас, завтра обвинят в краже газа. Потому что блюдут свои (и только свои) интересы.

Кстати, не могу в англоязычных источниках найти подтверждение намерений RWE закачивать газ в наши ПХГ. Если кто нашёл — дайте ссылку. Корру (и ваще нашей прессе) доверять — себя не уважать.

[Artembond]

Могут. Сегодня поддержат нас, завтра обвинят в краже газа. Потому что блюдут свои (и только свои) интересы.

Кстати, не могу в англоязычных источниках найти подтверждение намерений RWE закачивать газ в наши ПХГ. Если кто нашёл — дайте ссылку. Корру (и ваще нашей прессе) доверять — себя не уважать.

Гуглил rwe ukraine gas storage. Нашел только ссылки на украинские источники на английском языке.

[ur5imw]

А никак. Потому и экономика не относится к точным наукам.

Вообще экономика ближе к психологии чем к математике.

читая две последних страницы в данной теме и находя термины и формулировки из курса высшей математики у меня появилось совершенно противоположное мнение

[М.И.]

.а вы кстати,за кого голосовали....

а есть разница?

[Robin]

читая две последних страницы в данной теме и находя термины и формулировки из курса высшей математики у меня появилось совершенно противоположное мнение

Представьте, что вам надо объяснить дикарю почему из лука нельзя дострелить до Луны. В терминах лука, тетивы и стрелы вы не сможете объяснить. Это хрестоматийный пример того, что многие простые вещи для своего объяснения требуют весьма не хилого аппарата.

Еще один пример из этой же области - почему антиподы (люди с обратной стороны Земли) не падают.

На самом деле, можно было обойтись и без терминов. Я думал EdUa и правду не понимает и хочет разобраться. Но он тупо троллит.

[Svan]

Я думал EdUa и правду не понимает и хочет разобраться. Но он тупо троллит.

он тупо не понимает и тупо троллит....

[ur5imw]

он тупо не понимает и тупо троллит....

Всё он понимает .Просто на форумах не получается взаимопонимания.....Попытки объяснить "электронному" собеседнику "правильность" вещей никогда не находит понимания.....наверно потому что мы тут вообщем то равны .

[AndyAntonov]

Гуглил rwe ukraine gas storage.

Я гуглил rwe ukraine gas holders. Вообще не нашёл ссылок на подобные новости.

[Artembond]

Я гуглил rwe ukraine gas holders. Вообще не нашёл ссылок на подобные новости.

Потому что holder и storage разные вещи. Попросите гугл показать картинки.

 

Короче. По делу - РФ на законных основаниях зимой нам может тупо перекрыть газ. Просто выставить счет. И не поставлять газ, пока мы полностью не оплатим счет. Или я не правильно понимаю ситуацию?

[EdUa]

Короче. По делу - РФ на законных основаниях зимой нам может тупо перекрыть газ. Просто выставить счет. И не поставлять газ, пока мы полностью не оплатим счет. Или я не правильно понимаю ситуацию?

Не правильно понимает.

Она может еще и заставить осуществлять "транзит" из ПГХ, за счет газа, закупленного у них за счет их кредита.

По крайней мере общественное мнение на Западе к этому активно готовят.

Виновником в срыве поставок будет назначена Украина. Дело может дойти до санкций.

[AndyAntonov]

РФ на законных основаниях зимой нам может тупо перекрыть газ. Просто выставить счет.

Не всё так просто. По «такому замечательному контракту» минимум определён в районе 30±2 ярдов кубов в год (лень искать точную цифру). За недобор НГ должен платить. С другой стороны, в отопительный сезон ГП обязан поставлять весь объём без задержек. Короче, что-то будет. Но ничего хорошего.

 

Добавлено через 1 минуту

Она может еще и заставить осуществлять "транзит" из ПГХ, за счет газа, закупленного у них за счет их кредита.

Не может. Нет контракта на хранение.

По крайней мере общественное мнение на Западе к этому активно готовят.

Его готовят к «плохая Украина опять украла наш газ». А метод «кражи» пока не определён. Потом придумают.

 

Добавлено через 44 секунды

Виновником в срыве поставок будет назначена Украина.

Это обязательно.

[Viks]

 

Его готовят к «плохая Украина опять украла наш газ». А метод «кражи» пока не определён. Потом придумают.

 

 

Украина сейчас закупает газ по спотовым ценам на хабах в Австрии и Германии.

 

Кроме вышесказанного министр заявил что он оценивает объем реверсных поставок газа в более чем 30 млрд куб. м газа в год. "Если сложить все реверсные маршруты, которые мы прорабатываем, это будет более чем 30 млрд куб. м газа в год, что позволит на 100% диверсифицировать поставки природного газа для нашей экономики", - сообщил он.

 

Также Ставицкий подчеркнул, что запасы газа в подземных хранилищах (ПХГ) в размере 14 млрд куб. м к началу отопительного сезона позволят Украине обеспечить технологический режим транспортировки российского природного газа в европейские страны

korrespondent.net/business/economics/1576898-stavickij-rasskazal-vo-skolko-ukraine-oboshelsya-rossijskij-gaz-v-tretem-kvartale

[AndyAntonov]

Что они употребляют? Ведь это даже не трава…

[Viks]

Что они употребляют? Ведь это даже не трава…

 

Политическое информационное давление перед встречей

korrespondent.net/ukraine/politics/1576857-na-sleduyushchej-nedele-azarov-vstretitsya-s-medvedevym

В следующую пятницу, 12 июля, в Сочи состоится межправительственная встреча на уровне премьеров Украины и России, сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров.

 

korrespondent.net/business/economics/1576828-modernizaciej-ukrainskoj-gts-zajmutsya-tri-nemeckih-kompanii-kozhara

Модернизацией украинской ГТС займутся три немецких компании - Кожара

"Правительство Украины, ища более тесные связи с Европейским Союзом и повышения безопасности поставок газа, намерено расширить проект, подготовленный тремя компаниями в прошлом году, чтобы модернизировать часть газопровода Союз, - заявил Кожара, выступая перед Немецким обществом внешней политики (DGAP).

 

Глава украинского МИД отметил, что Украина особенно заинтересована в развитии подземных хранилищ газа. "Нашей целью является расширить этот проект на всю украинскую газотранспортную систему", - сказал он.

[EdUa]

Политическое информационное давление ......

korrespondent.net

А вы не читайте :wink: эту политическую помойку.:bad:

Что они употребляют? Ведь это даже не трава…

[AndyAntonov]

Политическое информационное давление перед встречей

Ну, такими статьями можно влиять на настроения лохтората. Но на медвепутов — сильно вряд ли.

ЗЫ Не читайте корр до обеда. А лучше вообще не читайте.

[Andreytext]

Модернизацией украинской ГТС займутся три немецких компании - Кожара

"Правительство Украины, ища более тесные связи с Европейским Союзом и повышения безопасности поставок газа, намерено расширить проект, подготовленный тремя компаниями в прошлом году, чтобы модернизировать часть газопровода Союз, - заявил Кожара, выступая перед Немецким обществом внешней политики (DGAP).

Ну да, немецкие компании. Немецкого в них - только номинальные директора...

Таким образом уже Укртелеком продали. Ниху... нихрена не изменилось. Как была инфраструктура уровня 60-х годов, так и осталась, только тарифы подросли. То же самое будет и с ГТС.

[finn199]

Политическое информационное давление перед встречей(тм)

 

1. Газпром намерен снизить цены для ключевых партнеров в Европе до 8%. В caмoe ближaйшee врeмя – дo кoнцa пeрвoгo пoлугoдия – будeт дocтигнут ряд дoгoвoрeннocтeй c нaшими ключeвыми пaртнeрaми, a тaкиe дoгoвoрeннocти уcкoряют и дocтижeниe других дoгoвoрeннocтeй.

 

2. Вoлoгoдcкий губeрнaтoр Oлeг Кувшинникoв вcтрeтилcя c Виктoрoм Зубкoвым, вхoдящим дирeктoрcкий cocтaв кoмпaнии Гaзпрoм.

Рeчь шлa o прoeктирoвaнии и дaльнeйшeм cтрoитeльcтвe cрaзу нecкoльких нитoк гaзoпрoвoдa, прoхoдящeгo мeжду Ухтoй и Тoржкoм. Блaгoдaря этим oбъeктaм будeт знaчитeльнo увeличeнo кoличecтвo пeрeкaчивaeмoгo гaзa. Рeзультирующий пoкaзaтeль дocтигнeт oтмeтки в 140 миллиaрдoв кубoмeтрoв."

 

 

Получается что Европа заинтересована в поставках? Не в Торжок же 140 млрд закачивают.

[EdUa]

Его готовят к «плохая Украина опять украла наш газ». А метод «кражи» пока не определён. Потом придумают.

Процесс "плохая Украина" запущен .....

 

Россия планирует ввести торговые санкции в отношении украинских шоколада, угля и стекла в связи с введением Украиной ввозной пошлины на импортные авто, которая вызвала критику Всемирной организации торговли.

 

В повестку заседания Совета по торговле товарами Всемирной торговой организации (ВТО), назначенного на 11 июля, внесены сразу три пункта, связанные с претензиями ЕС, США и еще более 15 стран к Украине.