Кондиционер бьётся током-что делать?

[Kikimorr]

Добрый вечер. Помогите советом. Наружный блок инвертора NEOCLIMA NS12AHSI/NU12AHSI бьется током (ток небольшой, но чувствительный) как в рабочем, так и в выключеном состоянии (вилка в розетке, сам кондиционер при этом не работает), причину определить не могу, возможно потому, что в домашней электросети нет заземления и сделать его невозможно. Ни я, ни члены моей семьи к блоку прикасаться не будем, так что опасности для жизни никакой, но очень беспокоит, как это может повлиять на работу и долговечность самого кондиционера и что можно сделать в этом случае (прочитал в инете, что от этого может зависнуть электроника инвертора).

[REYDER]

переверните вилку в розетке "вверх ногами" и попробуйте индикатором будет ли напряжение на корпусе.

[Kikimorr]

Огромный респектище за совет !!! На УЗО поменял провода местами, отверткой-индикатором обстукал корпус блока - вроде не горит, пальцами пробовать что-то боязно теперь. Как я понял, эта проблема решилась и внутрь блоков лезть не надо?

[REYDER]

Как я понял, эта проблема решилась и внутрь блоков лезть не надо?

а языком слабо? (не делать) простите не сдержался)) внешней стороной ладони попробуйте.

[Kikimorr]

Увы, рано начал радоваться. Корпус металлический, окрашенный, не бьётся, ну а на саморезах, кранах индикатор загорается.

[airservis]

Только заземление (я читал о Вашем "невозможно").

Некоторые производители лишают гарантии при отсутствии заземления.

И еще. Как Вы думаете, кто будет отвечать, если кого то убъет?

[Kikimorr]

А не может эта проблема возникнуть из-за неправильного подключения 4-х жильного кабеля между блоками. Хотя монтажники были из довольно известной в Запорожье фирмы, чёт они не внушили доверия - после монтажа кондиционера они минут 20 не могли его запустить, вентилятор на внутреннем блоке воздух гнал, а внешний блок вообще не включался, только щёлкал. Потом оказалось, что они просто 2 провода перепутали местами. Не может оказаться, что оставшиеся 2 провода также не на своих местах? «Осмелюсь предположить, как вариант 1, при подключении на РЕ-зажим кондиционера подключен рабочий ноль N.» - это фраза из одного форума по такой же теме.

У меня что внутренний, что внешний блоки подсоединены проводами так по цветам: чёрный - земля, коричневый-1(N), синий -2(L), жёлтый - 3(SI).А в инструкции вроде по другому...

Неоклима1.doc

[свет2000]

Огромный респектище за совет !!! На УЗО поменял провода местами, отверткой-индикатором обстукал корпус блока - вроде не горит, пальцами пробовать что-то боязно теперь. Как я понял, эта проблема решилась и внутрь блоков лезть не надо?

 

на УЗО(диф реле,диф автомат) подключение фазы и нуля четко фиксированные ,сомневаюсь что после данной процедуры оно будет работать

[Kikimorr]

на УЗО(диф реле,диф автомат) подключение фазы и нуля четко фиксированные ,сомневаюсь что после данной процедуры оно будет работать

 

Да, тупанул сам, поэтому сразу ничего и не показывало, провода вернул на место, манипуляции с переворотом вилки ничего не дали, блок "светится".

Вопрос про то, что кого то может убить, считаю для себя не актуальным(хотя могу ошибаться), так-как внешний блок находится снаружи дома и кроме голубей никто от поражения эл.током не пострадает.

Интересует, каковы риски работы без "земли" для самого инверторного компрессора?

[REYDER]

риск есть звоните вашим инсталяторам пусть исправляют ситуацию, они же несут гарантию.

[airservis]

Интересует, каковы риски работы без "земли" для самого инверторного компрессора?

Как я уже писАл, в спорной ситуации - лишение гарантии.

Заземление ДОЛЖНО БЫТЬ, если оно предусмотрено заводом-изготовителем.

Не подумайте, что я такой законопослушный, но всегда продавая кондиционер с монтажом, мы отказываемся от электромонтажных работ.

В ТЗ указываем, что должен быть подведен кабель с заземлением.

Если его нет, всю ответственность перекладываем на Заказчика.

 

Добавлено через 2 минуты

риск есть звоните вашим инсталяторам пусть исправляют ситуацию, они же несут гарантию.

Гарантию на что? На отсутствие заземления? Небольшие утечки возможны в любом оборудовании (холодильники, кондиционеры, ст. машины). Поэтому его заземляют.

[REYDER]

Поэтому его заземляют.

приедут, укажут на причину. Если причина не гарантийная - клиент заплатит за вызов.

[Kikimorr]

Поступила оригинальная идея по решению указанной проблемы, подскажите, имеет ли это право на жизнь. Предложено совместить рабочий нулевой провод с защитным заземлением на пути от счётчика до кондиционера.

Представляю себе это так: от счётчика на кондёр идёт двужильный кабель, на который ставится УЗО или дифавтомат с фиксированными фазой и нулём. После этого ставится розетка, обязательно с контактом заземления, где нулевая клемма соединяется перемычкой/проводком с контактом заземления. В эту же розетку подключается вилка шнура питания внутреннего блока кондиционера. Имеет ли значение, какой стороной подключать вилку, не знаю

Насколько я понимаю, при таком раскладе при любой аварии в электросети, будь-то отгорание нулевого провода между трансформаторной подстанцией и моим домом, смена фаз и т.п. защита просто отключится и не даст сгореть кондиционеру. В свою очередь, на кондиционере будет как бы заземление и моя душа успокоится.

Пока это только размышления на бумаге/мониторе, ещё ничего не делал, подожду комментариев специалистов.

[Andreytext]

Просто пробивает на корпус. Такое часто случается с пожилыми стиралками и холодильниками. Но если с новым кондеем - это 100% проблема монтажа. Скорее всего где-то небрежно провод прижали корпусом. Убить конечно не убьет, можете даже не бояться, а трясти будет. Хотя влажной тряпочкой лучше его не протирать, не вынув штепсель из розетки.

Советую позвать нормального электрика, который в состоянии открыть кожух и просто внимательно посмотреть, где именно пробивает.

[свет2000]

Просто пробивает на корпус. Такое часто случается с пожилыми стиралками и холодильниками. Но если с новым кондеем - это 100% проблема монтажа. Скорее всего где-то небрежно провод прижали корпусом. Убить конечно не убьет, можете даже не бояться, а трясти будет. Хотя влажной тряпочкой лучше его не протирать, не вынув штепсель из розетки.

Советую позвать нормального электрика, который в состоянии открыть кожух и просто внимательно посмотреть, где именно пробивает.

 

да не убъет и трясти не будет,как уже оговаривалось стоит диф реле,в стандарте 30мА,если его не выбивает,значит ток утечки меньше.

кстати совмещать ноль и землю нельзя,в определенных ситуациях у вас корпус окажется под напряжением

Змінено 19 лютого 2013 користувачем свет2000

[Kikimorr]

Просто пробивает на корпус. Такое часто случается с пожилыми стиралками и холодильниками. Но если с новым кондеем - это 100% проблема монтажа. Скорее всего где-то небрежно провод прижали корпусом. Убить конечно не убьет, можете даже не бояться, а трясти будет. Хотя влажной тряпочкой лучше его не протирать, не вынув штепсель из розетки.

Советую позвать нормального электрика, который в состоянии открыть кожух и просто внимательно посмотреть, где именно пробивает.

 

Думаю, причина вряд-ли в этом. Замерил мультиметром напряжение на корпусе внешнего блока - 120 В +- 2-3 В, а это 1/2 напряжения в моей сети. Я так понимаю, если бы пробивало на корпус, то там было бы все честные 240 В, а меня бы уже везли на вскрытие.

 

Добавлено через 2 минуты

кстати совмещать ноль и землю нельзя,в определенных ситуациях у вас корпус окажется под напряжением

 

А разве защита дифавтомата не сработает в этом случае?

[Vit3f]

Думаю, причина вряд-ли в этом. Замерил мультиметром напряжение на корпусе внешнего блока - 120 В +- 2-3 В, а это 1/2 напряжения в моей сети. Я так понимаю, если бы пробивало на корпус, то там было бы все честные 240 В, а меня бы уже везли на вскрытие.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

А разве защита дифавтомата не сработает в этом случае?

 

Это говорит о том что на входе стоит фильт со средней точкой которую нужно заземлять, диф может не срабатывать если он нечувствителен к импульсному напряжению.

[Kikimorr]

Т.е. изложенная мною выше схема нежизнеспособна?

[ws4]

Kikimorr

Наверняка это фильтры конденсаторные. Они дают ток в 10-60 мКа (микроампер) что в 1000 раз меньше тока срабатывания обычного УЗО.

 

Однако имхо мне лишним будет удостовериться что на корпус не приходит именно фаза, скажем подключив небольшую лампочку между корпусом и нулем. Загорится или хоть затлеет - плохо дело.

 

ПС Объединять до счетчика землю и ноль если не обманывает память - запрещено.

[Kikimorr]

Однако имхо мне лишним будет удостовериться что на корпус не приходит именно фаза, скажем подключив небольшую лампочку между корпусом и нулем. Загорится или хоть затлеет - плохо дело.

 

Попробовал подключить лампочку накаливания на 40 Вт, не горит и не тлеет.Только в том месте, где провод касался корпуса кондёра, было совсем маленькое искрение.

 

Добавлено через 1 минуту

ПС Объединять до счетчика землю и ноль если не обманывает память - запрещено.

Я имел ввиду после счётчика и автомата, на розетке, куда поключается вилка шнура питания внутреннего блока.

[ws4]

Kikimorr

Тогда это фильтр, не переживайте.

 

Я имел ввиду после счётчика и автомата, на розетке, куда поключается вилка шнура питания внутреннего блока.

Это однозначно запрещено

[Nazarstodolya]

Проведіть такий дослід: з'єднайте корпус зовнішнього блоку кондиціонера дротом з радіатором опалення (металева зачишена або нікельована поверхня чи трубою водопроводу).

1. Якщо ПЗВ (УЗО - рос. мовою) виб'є, значить поганий контакт між нульовим дротом квартири та нульовою шиною будинку, або десь пошкоджений кабель між блоками.

2. Якщо не виб'є , то це наводки від мережі живлення кондиціонера і вирішить проблему лише влаштування заземлення. Для людини цей фактор умовно не небезпечний, але з часом це може бути причиною виходу з ладу електроніки кондиціонера.