потребления газа дом 260 кв.м.

[Vit3f]

.... Вообще повышение температуры всего на 1 град занимает в среднем сутки пока все инерционные процессы устаканиваются. Поэтому я не пользуюсь функцией ночного снижения температуры поскольку не вижу и не понимаю как при таких массивных и теплоинерционных стенах как у меня, например, котел может всего за 8 ночных часов может адекватно снижать и повышать температуру на 2-3 град. Я попробовал 3 дня так делать - но увидел, что для утреннего разогрева котел начинает шарашить неоправданно большое количество газа и отказался от этой затеи....

 

Ночное понижение придумали чтоб срезать пиковое потребление газа (ночью более холодно и расход газа возрастает) придумали скорей всего немцы.

Игрались с ночным понижением на садиках (там хоть и не газ,но это не принципиально) в итоге расход теплоносителя возрастал. Как по мне то это какой то разводняк, всем давно известно что поддержание стабильного режима более экономично чем старт-стопного.

[Oleg]

У меня 240кв.м Первый этаж и мансарда, на первом ТП и радиаторы, 2-эт только радиаторы. Стена 1,5 кирпича+10пенопласт+0,5 облицовочный, окна ВЕКА 2камерн.Делаем покраску. Температура 23-25 градусов. Котел Вайлант настенный атмосферник 2,8кВт. Расход 20куб.м. в сутки.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

ИМХО что 22 квт маловато для 260кв.м.

А такой расход газа наверное слишком близок к идеалу.

 

Погорячился я с 20куб.м в сутки, за последний месяц почему-то получилось 30куб.м. Температура в доме +25, на котле 50 С. По тому как газ горит красным пламенем могу предполагать, что домешивать начали всякую фигню полным ходом.

[Виталий_Ж]

всем давно известно что поддержание стабильного режима более экономично чем старт-стопного.

Обоснуйте, пожалуйста, более подробно...

[Vit3f]

Обоснуйте, пожалуйста, более подробно...

 

Почитайте что такое "тактование" котла, в догонку: максимальный КПД как правило котел имеет при номинальной нагрузке.

[Катерина Ш]

Ночное понижение придумали чтоб срезать пиковое потребление газа (ночью более холодно и расход газа возрастает) придумали скорей всего немцы.

Игрались с ночным понижением на садиках (там хоть и не газ,но это не принципиально) в итоге расход теплоносителя возрастал. Как по мне то это какой то разводняк, всем давно известно что поддержание стабильного режима более экономично чем старт-стопного.

 

А что в этих садиках, если не газ?

[Vit3f]

А что в этих садиках, если не газ?

 

Теплоноситель (т.н. острая вода) от ТЕЦ и котельных.

[Катерина Ш]

Теплоноситель (т.н. острая вода) от ТЕЦ и котельных.

 

ЯСно. Ой-ой. Очень плохо. Плохо, что Вы пишете то, о чем имеете очень отдаленное представление.

Не имею желания Вас поучать, но поскольку мы находимся в профильной ветке, то стоит расставить точки.

Во-первых, в теплоэнергетике отсутствует понятие "остарая вода". Есть теплоноситель вода - горячая и перегретая, и есть острый пар (читайте первоисточники). Хотя это не во-первых, а в последних.

Во-вторых (вернее, во-первых), то, что снижение температуры в ночные часы не дает экономии. Это полный бред. Тем более в детских садах и школах. Мировая практика использования "температуры сброса" (а именно снижение температуры в помещениях на 2-3 градуса в ночные часы и в часа неприбывания людей в общественных зданиях) подтверждает экономию от 5 до 20%. В системах теплоснабжения наибольшая экономия достигается путем использования качественного оборудования в связке с автоматикой регулирования, программаторами. По практике в большой энергетике - нужны хорошие горелочные устройства, погодное регулирование, автоматизированные вводы в зданиях и энергомониторинг.

А то, что Вы написали о каких-то пиках ночного использования газа - простите, но вообще полный бред. В большой энергетике всегда в ночное время идет снижение нагрузки на источник теплоснабжения.

Все, что Вы написали говорит о том, что Вы либо монтажник, либо человек "крутящийся" возле темы теплоснабжения. Но не имеете не теоретических, не практических навыков. Будьте любезны писать лишь то, что Вы точно знаете.

[Interso]

Теплоноситель (т.н. острая вода) от ТЕЦ и котельных.

 

Да вряд-ли перегретый теплоноситель будет поступать напрямую к потребителям.

Сначала он поступает в бойлерную а затем уже с нормальной температурой роспределяется по домам.

[Катерина Ш]

Да вряд-ли перегретый теплоноситель будет поступать напрямую к потребителям.

Сначала он поступает в бойлерную а затем уже с нормальной температурой роспределяется по домам.

 

Перегретая вода может поступать и на тепловой ввод дома. Но там должен стоять узел смешения - либо по-старинке элеваторный узел, либо современный автоматизированный ИТП (индивидуальный тепловой пункт).

[Interso]

Перегретая вода может поступать и на тепловой ввод дома. Но там должен стоять узел смешения - либо по-старинке элеваторный узел, либо современный автоматизированный ИТП (индивидуальный тепловой пункт).

 

В современных да, но обычно на домовую рамку(элеватор) поступает нормальный теплоноситель.

[Vit3f]

ЯСно. Ой-ой. Очень плохо. Плохо, что Вы пишете то, о чем имеете очень отдаленное представление.

Не имею желания Вас поучать, но поскольку мы находимся в профильной ветке, то стоит расставить точки.

Во-первых, в теплоэнергетике отсутствует понятие "остарая вода". Есть теплоноситель вода - горячая и перегретая, и есть острый пар (читайте первоисточники). Хотя это не во-первых, а в последних.

Во-вторых (вернее, во-первых), то, что снижение температуры в ночные часы не дает экономии. Это полный бред. Тем более в детских садах и школах. Мировая практика использования "температуры сброса" (а именно снижение температуры в помещениях на 2-3 градуса в ночные часы и в часа неприбывания людей в общественных зданиях) подтверждает экономию от 5 до 20%. В системах теплоснабжения наибольшая экономия достигается путем использования качественного оборудования в связке с автоматикой регулирования, программаторами. По практике в большой энергетике - нужны хорошие горелочные устройства, погодное регулирование, автоматизированные вводы в зданиях и энергомониторинг.

А то, что Вы написали о каких-то пиках ночного использования газа - простите, но вообще полный бред. В большой энергетике всегда в ночное время идет снижение нагрузки на источник теплоснабжения.

Все, что Вы написали говорит о том, что Вы либо монтажник, либо человек "крутящийся" возле темы теплоснабжения. Но не имеете не теоретических, не практических навыков. Будьте любезны писать лишь то, что Вы точно знаете.

 

Может в Днепропетровске называют теплоноситель правильно, а по Киеву "острая вода" (я изначально написал т.н. - так называемая) это теплоноситель циркулирующий от ТЕЦ к потребителю, вплоть до того что в зависимых системах у нас и в радиаторах "острая вода", не я это придумал.

По поводу ночного понижения, может в Европе оно и работает, спорить не буду, там много чего работает в отличии от наших реалий.

По садикам реалии таковы: теплоноситель на МИТП поступает с температурой ниже графика, РайОНО после установки МИТП заставили показать экономический результат, он действительно был (автоматика сделала свое дело), но кто-то решил что экономия должна постоянно увеличиваться, в результате в садиках постоянно был (был потому что последних два года не в теме) недогрев так как зажали дальше некуда, дошло до того что в некоторых садиках начали догревать масляными радиаторами. Вы считаете что в таком режиме ночное понижение даст эффект?

Пойдем дальше, в свое время благодаря Данфос (не буду описывать как и через кого) по Киеву заставили установить погодозависимые регуляторы температуры, но весь практически старый фонд отапливается через элеваторный узел. Если Вы спец то думаю что объяснять чем это закончилось не нужно.

РС данфос при этом очень неплохо заработал.

РРС Абсолютно согласен с Вами в этой части : ...В системах теплоснабжения наибольшая экономия достигается путем использования качественного оборудования в связке с автоматикой регулирования, программаторами, (допишу) и специалистами которые понимают как пользоваться выше приведенным. По практике в большой энергетике - нужны хорошие горелочные устройства, погодное регулирование, автоматизированные вводы в зданиях и энергомониторинг....

Может тогда все и заработает.

Змінено 2 квітня 2013 користувачем Vit3f

[Катерина Ш]

По поводу ночного понижения, может в Европе оно и работает, спорить не буду, там много чего работает в отличии от наших реалий.

По садикам реалии таковы: теплоноситель на МИТП поступает с температурой ниже графика, РайОНО после установки МИТП заставили показать экономический результат, он действительно был (автоматика сделала свое дело), но кто-то решил что экономия должна постоянно увеличиваться, в результате в садиках постоянно был (был потому что последних два года не в теме) недогрев так как зажали дальше некуда, дошло до того что в некоторых садиках начали догревать масляными радиаторами. Вы считаете что в таком режиме ночное понижение даст эффект?

Пойдем дальше, в свое время благодаря Данфос (не буду описывать как и через кого) по Киеву заставили установить погодозависимые регуляторы температуры, но весь практически старый фонд отапливается через элеваторный узел. Если Вы спец то думаю что объяснять чем это закончилось не нужно.

РС данфос при этом очень неплохо заработал.

РРС Абсолютно согласен с Вами в этой части : ...В системах теплоснабжения наибольшая экономия достигается путем использования качественного оборудования в связке с автоматикой регулирования, программаторами, (допишу) и специалистами которые понимают как пользоваться выше приведенным. По практике в большой энергетике - нужны хорошие горелочные устройства, погодное регулирование, автоматизированные вводы в зданиях и энергомониторинг....

Может тогда все и заработает.

 

Правильно написали. Только при чем здесь проблемы нашего муниципального теплоснабдения к частному застройщику. Здесь сделанное по-уму дает свои экономические результаты, т.к. делается для себя, а не для псевдостатистики.

И еще раз по поводу ночного понижения - где нормальные люди у руля в муниципалитетах, и там все работает. Я мониторю несколько детских садов в разных городах с ИТП с погодным регулированием и снижением температуры. Все отлично работает. Да, есть и проблемные объекты, но там проблемы не теплотехнические, а управленческие....

А здесь на форуме, все-таки правильнее писать о технически правильных решениях))))