дом из газоблока на ушп

[blacktigra]

Пока у меня нет тарифа электроотопления, поскольку пока запитан от СТ. Будет ли прямой довоговор не знаю. Суммы предварительно озвученные за прямой довогор с тарифом на электроотопление, демотивируют.

 

Тогда идея с ГТН на пропиленгликоле становится более привлекательной.

Пока вижу два нюанса:

1. Непонятная производительность воздухонагревателя на гликоле с такими параметрами. Нужно пытать производителей.

2. Придется перекопать пол-участка.

Может будет проще все же поставить электрокалорифер, или не пользоваться рекупеатором в морозы.

Хотя я не понимаю какой у вас тариф на электроэнергию.

 

А нет желания подумать в сторону грунтового теплового насоса? Пробурить скважины и забросить зонды стоит не так дорого. Сам ТН можно купить потом.

[Dmode]

Может будет проще все же поставить электрокалорифер, или не пользоваться рекупеатором в морозы.

Может быть, сейчас вообще без рекуператора перезимовал, ничего страшного . Хочу определиться в каком направлении двигаться дальше поскольку надо бы уже и участком заняться, и понимать где и какую трубу закапывать.

 

Хотя я не понимаю какой у вас тариф на электроэнергию.

Для СТ тариф тот который средний для населения (>100кВт*ч и <600кВт*ч) но без зависимости от потребления:

• 01-03-2016 до 100 кВт*ч по 57,0 коп., более 100 кВт*ч по 99,0 коп., более 600 кВт*ч по 156,0 коп.
  
• 01-09-2016 до 100 кВт*ч по 71,4 коп., более 100 кВт*ч по 129,0 коп., более 600 кВт*ч по 163,8 коп.
  
• 01-03-2017 до 100 кВт*ч по 90,0 коп., более 100 кВт*ч по 168,0 коп.
  

 

А нет желания подумать в сторону грунтового теплового насоса? Пробурить скважины и забросить зонды стоит не так дорого. Сам ТН можно купить потом.

Думаю в этом направлении. Сколько скважин нужно и какой глубины для ТН на 6-12кВт?

Смотрю также в сторону ТН воздух-вода, но они пока не сильно дешевле грунтовых.

[blacktigra]

Сколько скважин нужно и какой глубины для ТН на 6-12кВт?

Для дома с теплопотерями 10-12 кВт нужно примерно 150-200 метров скважин, в зависимости от обводненности грунта.

Можно пробурить 4х50, или 3х70 метров, разницы в цене бурения при такой глубине почти нет. Расстояние между скважинами желательно не менее 5-6 метров. Лучше побольше. Ну и место для буровой установки.

Есть умельцы, которые колхозят ТН, которые работают напрямую с водой из скважины, но тут есть нюансы.

 

Неинверторный тепловой насос европейского производителя на такую теплопроизводительность обойдется примерно в 4000 евро.

[Alex_Jet]

Уважаемый Dmode, подскажите 2 момента по отоплению:

1. Обратка бойлера у Вас подключена к патрубку "Подпитка" газового котла? Подпитка же системы происходит из водопровода в трубу обратки котлов!

Почему подпитка не производится через патрубок газового котла, а обратка бойлера не идет в трубу обратки котлов?

2. Для подпитки системы отопления у Вас стоит дополнительный насос или давление набирается за счет давления в системы ХВ?

[jenkins]

Для дома с теплопотерями 10-12 кВт нужно примерно 150-200 метров скважин, в зависимости от обводненности грунта.

Можно пробурить 4х50, или 3х70 метров, разницы в цене бурения при такой глубине почти нет. Расстояние между скважинами желательно не менее 5-6 метров. Лучше побольше. Ну и место для буровой установки.

Есть умельцы, которые колхозят ТН, которые работают напрямую с водой из скважины, но тут есть нюансы.

 

Неинверторный тепловой насос европейского производителя на такую теплопроизводительность обойдется примерно в 4000 евро.

 

Стоимость всего этого колхоза хватит на оттопление электричеством на самом дорогом тарифе лет на 15. За эти годы на обслуживание и ремонт теплового насоса наверное еще лет 5 топить можно будет.

Скважина 70м около 3тыс евро каждая. Три скважины - 9тыс. Насос 4 итого уже 13. Плюс все остальное барахло пусть еще 2тыс. 15тыс евро. Или чуть более 400тыс грн. За оттопление в месяц пусть даже 2тыс грн. Итого 200месяцев безгеморного оттопления. 17лет...

[blacktigra]

Скважина 70м около 3тыс евро каждая

Это вы слишком много телевизор смотрите, наверное.

[Dmode]

Для дома с теплопотерями 10-12 кВт

Кстати по мощности возникают вопросы. Как видно на картинке выше, среднемесячная мощность котла не превышала в этом году 3.8кВт, большинство времени составляла около 1.9-2.5кВт. Если взять среднесуточную мощность, то были в январе 2 дня в которых средняя мощность поднималась до 7.3кВт.

Есть ли смысл смотреть в сторону ТН низкой мощности, например 4-6кВт, с целью экономии на самом дэвайсе. Пики ему помогал бы покрывать электрокотел..?

 

нужно примерно 150-200 метров скважин, в зависимости от обводненности грунта.

а для 5-6кВт хватило бы 75-100м? Статический уровень в скважине 11м. Грунтовых вод до глубины 10м не обнаружено, ниже геологию не делал.

 

Можно пробурить 4х50, или 3х70 метров, разницы в цене бурения при такой глубине почти нет. Расстояние между скважинами желательно не менее 5-6 метров. Лучше побольше. Ну и место для буровой установки.

Есть умельцы, которые колхозят ТН, которые работают напрямую с водой из скважины, но тут есть нюансы.

А как заделываются скважины в которые опускаются трубы теплоносителя? Засыпаются чем-то? Бетонируются? Или вообще никак? Как такое количество скважин может повлиять на скважину с водой 36м? Не рискую ли я потерять уровень в водяной скважине?

 

Неинверторный тепловой насос европейского производителя на такую теплопроизводительность обойдется примерно в 4000 евро.

Не инверторный означает, что он будет работать в режиме старт/стоп постоянно выдавая свою максимальную мощность?

[blacktigra]

Есть ли смысл смотреть в сторону ТН низкой мощности, например 4-6кВт, с целью экономии на самом дэвайсе. Пики ему помогал бы покрывать электрокотел..?

 

Смыл однозначно есть. Но ГТН мощностью меньше 10 кВт я почти не встречал, чаще это смоделки.

Если уж задумываться о бивалентной системе, то лучше смотреть в сторону ТН воздух-вода. Он будет дешевле, и нет забот с бурением скважин.

 

а для 5-6кВт 75-100м?

Считается, что метр скважины дает 40-50 Вт тепла. Отнимаете потребляемую мощность компрессора от производительности ТН и получаете примерный метраж зондов. Там есть нюансы, но для примерного расчета сойдет.

 

А как заделываются скважины в которые опускаются трубы теплоносителя? Засыпаються чем-то? Бетонируются? Или вообще никак? Как такое количество скважин может повлиять на скважину с водой 36м? Не рискую ли я потерять уровень в водяной скважине?

 

Тампонировать надо обязательно. Это улучшит теплообмен трубы с грунтом, и не будет перетока верховодки в водоносные слои.

Лучше чтобы скважины бурили специалисты. У нас на форуме есть пару человек, которые профессионально этим занимаются. Они вам и подскажут как сделать правильно.

 

Неинверторный означает, что он будет работать в режиме старт/стоп постоянно выдавая свою максимальну мощность?

Да. Для такого случая крайне рекомендуется буферная емкость.

[jenkins]

Это вы слишком много телевизор смотрите, наверное.

 

Это примерно столько я заплатил два года назад за свою 80м скважину. У Вас другие цены?

 

Или в скважины для ТН не нужны насосы?

[blacktigra]

Это примерно столько я заплатил два года назад за свою 80м скважину. У Вас другие цены?

Если вы за нее столько заплатили тогда, это не значит что она столько стоит сейчас.

Под зонды бурят без обсадной трубы, там не нужен приямок и т.д. Поэтому получается значительно дешевле, чем под воду.

Бурением скважин я не занимаюсь.

Змінено 1 квітня 2016 користувачем blacktigra
поправил

[RomRam]

Это примерно столько я заплатил два года назад за свою 80м скважину. У Вас другие цены?

 

Или в скважины для ТН не нужны насосы?

 

у Вас 80 метров гранита? Ну очень дорого как-то

[jenkins]

у Вас 80 метров гранита? Ну очень дорого как-то

 

Нет. Само бурение это одна цена. Насос, приямок, остальное барахло (фитинги гаечки итд) в итоге это еще такая же стоимость как за бурение.

 

Тогдашние цены:

250 грн бурение ( с обсадной трубой) * 80м = 20тыс грн

насос +пульт+оголовок+реле давления+трубы+провод+монтаж+гидроакум+фитинги+кольца приямка с доставкой вышло как раз еще 20 тыс.

Курс евро насколько помню был около 12 тогда. 40тыс/12 = 3.5тыс евро...

[fim]

Скважина 70м около 3тыс евро каждая. Три скважины - 9тыс.

 

ГТН 10кВт 240м (4х60)

240м - 3куе

[Dmode]

ГТН 10кВт 240м (4х60)

240м - 3куе

Наши теплопотери схожи если не ошибаюсь.

Вам 10кВ как по мощности? С запасом?

[jenkins]

в таких сквженных тепловых насосах тепло из земли забирается от водоносных слоев или от самого грунта?

[blacktigra]

в таких сквженных тепловых насосах тепло из земли забирается от водоносных слоев или от самого грунта?

 

Грунтовой же, тепловой насос.

[Pride]

Есть ли смысл смотреть в сторону ТН низкой мощности, например 4-6кВт, с целью экономии на самом дэвайсе. Пики ему помогал бы покрывать электрокотел..?

 

У Viessmann тепловые насосы Vitocal 300G начинаются по мощности от 5,9 кВт в грунто-водяной модификации.

[Dmode]

blacktigra, а какого Вы мнения о локальных дэвайсах от форумчанина Entheos?

Минимально воспроизводимая система 4 квт, обойдется в пред. 2500-3000 под ключ.

[blacktigra]

blacktigra, а какого Вы мнения о локальных дэвайсах от форумчанина Entheos?

 

О его продукции нет никакой информации, кроме фото с сайта.

А судить только по этой информации я не могу.

Пока кроме цены ничего примечательного я не увидел.

[fim]

Наши теплопотери схожи если не ошибаюсь.

Вам 10кВ как по мощности? С запасом?

это как считать (запас)...

если речь идем о мануалах и трактовке бивалентности и моновалентности, то да

если о отоплении ночным тарифом после Tout < 0С, то в самый раз, при режиме с "запасом" есть и др. преимущества

 

зы звонил сегодня на вентс с инженерам пообщался на счет охладителя ОКВ1 400х200-3 в качестве отопителя и охладителя для "нестандартных" условий, т.е. для преднагрева перед рекуператором.

у них есть программа в которой девушка посчитала для гликоля 30% Твх=3, Твых=0 и 300м3 сопротивление 20Па и

для 0,5м3 (12кПа гидр.сопр) -22/-7, -15/-4, -10/-2

для 1м3 (38кПа гидр.сопр) -22/-6, -15/-3, -10/-1,5

имхо нормально, можно попробовать

[vitalman]

Пришли цены на трубу рехау. Немного в шоке.

 

[jenkins]

Пришли цены на трубу рехау. Немного в шоке.

 

 

Да ладно Вам... каких то 200 лет и они себя окупят

 

Как то это бесплатная энергия слишком дорого обходится

[Игорь&Ира]

Пришли цены на трубу рехау. Немного в шоке.

 

А змазку дают только по килограмму в одни руки?

[vitalman]

Да, по одной в руки :D По крайней мере башню с фильтром можно взять у них.

 

Подумываю над вариантом - канализационная труба + УФ лампа для обеззараживания.

[sov1178]

Подумываю над вариантом - канализационная труба + УФ лампа для обеззараживания.

Меня во всех этих "канализационных вариантах" настораживают даже не столько всякие бактерии и т.п., сколько выделения разной дряни из самих труб. Может тогда трубы брать хотя бы не ПВХ, а полипропиленовые (там вроде гадости поменьше должно быть, да и новые они не воняют так, как ПВХ)? Помнится у Остендорф были полипропиленовые трубы для наружной канализации, зелененькие такие. Цена правда нынче наверное тоже не порадует.