Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Но надеюсь пищу для размышлений расчет дает. Ещё как даёт! Спасибо. Далее надо бы посчитать какой контур даст наибольшее сопротивление, и по графику этого сопротивления подобрать насос. Вот я об этом изначально и думал. У меня 3 контура более 100м.п. Один вообще 120м.п. Поэтому и запланировал 6-ку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Ещё как даёт! Спасибо. Вот я об этом изначально и думал. У меня 3 контура более 100м.п. Один вообще 120м.п. Поэтому и запланировал 6-ку. А труба какого диаметра? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 А труба какого диаметра? Труба RAUTHERM S 17х2,0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Труба RAUTHERM S 17х2,0 Насос на гребенке будет стоять? И самый длинный контур 120м? Какую площадь пола занимает этот контур, квадратов 18? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 6 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 Насос на гребенке будет стоять? Да, или в непосредственной близости. И самый длинный контур 120м? Да. Какую площадь пола занимает этот контур, квадратов 18? На вскидку квадратов 16,5. Остальное - подводящий/отводящий отрезок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 6 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2016 (змінено) На вскидку квадратов 16,5. Остальное - подводящий/отводящий отрезок. Для того чтобы на такой площади снять 47Вт/м2 (рекуператор) или 80Вт/м2 (естественная вентиляция) расход в контуре должен быть 0,14 или 0,23 куб.м/ч соответственно. Тогда вот график сопротивления Вашего контура, совмещенный с графиком насоса если не ошибаюсь на ступень ниже чем мой (сейчас проверю). Для первого варианта хватает второй скорости. Для второго варианта нужно подобрать насос на ступеньку выше. Да так и есть, вот Грюндфос по данным параметрам расхода контура 0.23 куба и напора 3.6м подобрал такой же насос как у меня, на третьей скорости. product-selection.grundfos.com/product-detail.html?from_suid=145211776131306674348001834005&pumpsystemid=71384338&qcid=71384374 Если взять 5-ку то на второй скорости Если взять 6-ку то на первой скорости Мне кажется самым оптимальным 5ка на второй скорости, поскольку ее электропотребление ниже чем у 4-ки на третьей скорости, и 6-ки на первой. А если будете делать рекуперацию то 4-ки хватит в самый раз. Змінено 6 січня 2016 користувачем Dmode 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Можно посчитать, но если у Вас все уже сделано может проще просто попробовать порулить тем что есть. Есть фото Вашего коллектора? У нас все просто Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 У нас все просто Показаний расходомеров не видно, но выглядит что расход на всех одинаковый. Температуры в помещениях при этом какие? Как выглядит расход если открыть все краны на максимум? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 У нас все просто Если подача снизу слева, обратка внизу справа, а стрелка на корпусе насоса указывает вверх, то у Вас классическая схема от Джакомини, считающаяся самой простой в настройках. Зачастую даже без расходомеров (у Вас они есть) можно обойтись. А с расходомерами отрегулировать расход по контурам совсем простая задача. Раскрутите все расходомеры на максимум, а затем начинайте глушить желаннные контуры по одному обороту, пока не достигнете желанной температуры в нужных помещениях. Мне кажется самым оптимальным 5ка на второй скорости, поскольку ее электропотребление ниже чем у 4-ки на третьей скорости, и 6-ки на первой. Громадное спасибо за потраченное на мои потребности время! Рекуператор возможно появится не в первую/вторую зиму (хотя появится обязательно), а насос должен справляться при любых раскладах. Сразу будет ППВВ без рекуператора, а это в расчётах наверняка тоже самое что и естественная вентиляция. Ваши расчёты лишний раз подтверждают мудрость фоумских гуру: А какое у Вас богатство выбора! Насосы так и пестрят разнообразием напоров, цветами корпуса и прочими свистелками и перделками! А в итоге при проектировании Тп коттеджа выбор упрется в 6ку или в 4ку. Правда в моём случае лучше всего 5-ка, но видимо это не самый распространённый по мощности насос. Потому что согласно расчета необходимо было прокачать по около1м3 на каждый этаж, тоесть 2м3/час. Насос котла мог дать только 1м3 час. Поэтому решил ставить гидрострелку. Желанность гидрострелки в Вашем случае мы уже обсудили. А на этапе планирования, когда не были уверены в её необходимости, почему котловый насос не прошёл по расчётам? Там же вроде такая же 4-ка от Грундфус установлена. Понял, глупость написал. У Вас по одному такому насосу на каждый этаж. Одна 4-ка на два этажа по расчётам не справлялась. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Первый контур -спальня : 7 м (подвод/возврат) идут через столовую, остальные 70м - в комнате (итого 77); Второй контур -столовая+подача /возврат через кухню(8м) (нужно уменьшить теплоотдачу) -63м ; Третий и четвертый контур (нужно увеличить теплоотдачу) - гостиная - 72м и 78м соответственно. Пятый контур- ванная +часть холла(общее пространство с гостиной) +гардероб -59м ; Шестой контур -кухня+тамбур (проходя через кусочек холла)-48м Учитывая это можно просчитать как-то по каким-то формулам +/- необходимые настройки? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Учитывая это можно просчитать как-то по каким-то формулам +/- необходимые настройки? А зачем? Ведь это всё можно отрегулировать вручную. Хотите точные регулировки - устанавливайте сервоприводы на гребёнку обратки с регулировкой комнатными термостатами. нужно уменьшить теплоотдачу Зажимаете подачу расходомером ветки. нужно увеличить теплоотдачу Наоборот раскручиваете расходомер, увеличивая проток в нужные контуры. Если расходомеры выкручены по максимуму, то у Вас два пути - увеличивать Т подачи или скорость насоса (если насос подобран достаточной мощности.) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Первый контур -спальня : 7 м (подвод/возврат) идут через столовую, остальные 70м - в комнате (итого 77); Второй контур -столовая+подача /возврат через кухню(8м) (нужно уменьшить теплоотдачу) -63м ; Третий и четвертый контур (нужно увеличить теплоотдачу) - гостиная - 72м и 78м соответственно. Пятый контур- ванная +часть холла(общее пространство с гостиной) +гардероб -59м ; Шестой контур -кухня+тамбур (проходя через кусочек холла)-48м Учитывая это можно просчитать как-то по каким-то формулам +/- необходимые настройки? Чтобы посчитать, нужно определить теплопотери помещений при нужной Вам температуре, далее зная площадь помещений понять к-во Вт/м2, найти необходимый расход в каждом контуре при заданной дельте, и по найденному расходу настроить расходомеры. Хотя если Вы знаете дельту подачи и обратки, а расходомеры не врут и показывают реальный а не относительный расход, можно косвенно вычислить. Но проще имхо просто изменить соотношение расхода, который на данный момент у Вас равен для всех контуров. Второй контур придавить для начала на 0.5 деления расходомера Третий и четвертый контур - поднять расход на 0.5. Через день сделать вывод походит или нет. Если изменения не достаточны, продолжить изменять соотношение расхода с последующим замером на следующий день пока результат Вас не устроит. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Значит вот что вышло (теплопотери учитывают 400мм ваты в перекрытии): не пойму... для дельты 2С теплопотери 0.8кВт, т.е 0.4кВт/С (первая строка, блок - без вентиляции) а для дельты 52 соответственно 5,8 и 0.112кВт/С (крайняя строка -||-) почему так? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 не пойму... для дельты 2С теплопотери 0.8кВт, т.е 0.4кВт/С (первая строка, блок - без вентиляции) а для дельты 52 соответственно 5,8 и 0.112кВт/С (крайняя строка -||-) почему так? Потому что для низа УШП дельта принята относительно стабильная, исходя их того что температура бетона должна быть на 3 градуса выше чем температура воздуха в помещении, а температура земли под УШП +8. При малой дельте внутр/внеш воздуха, дельта бетон/земля составляет основной фактор влияния. Как-то так. Не идеально, но ближе к реальности, чем брать дельту внутр/внеш воздуха для низа УШП. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 При малой дельте внутр/внеш воздуха, дельта бетон/земля составляет основной фактор влияния. Как-то так. Не идеально, но ближе к реальности, чем брать дельту внутр/внеш воздуха для низа УШП. т.е. ограждающие конструкции делим по контакту: - с наружным воздухом - с землей а там разные дельты, сопротивления и корреляция, понял температура бетона должна быть на 3 градуса выше чем температура воздуха в помещении а какой алгоритм зависимости удельного теплового потока от средней температуры воды в трубах заложен в расчет т.е. как учитывается шаг, "пирог", толщина тп? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 а какой алгоритм зависимости удельного теплового потока от средней температуры воды в трубах заложен в расчет т.е. как учитывается шаг, "пирог", толщина тп? Методика взята отсюда Технический справочник Thermotech, 4-я глава. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Методика взята отсюда Технический справочник Thermotech, 4-я глава. интересная и простая формализация пусть αΣ=αл+αк=11Вт/м2*С (мой любимый метод в физике ), тогда => Тпола=Qуд/ αΣ+Твоздуха Ттеплоносителя=( Qуд(RΣ+1/ αΣ)+ΔT/2)*(1+Si/Li)+ Твоздуха где: RΣ – сопротивление «пирога» Qуд – удельные теплопотери ΔT – дельта теплоносителя Si – площадь тп Li – длина трубы тп зы спасибо и с Рождеством! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Случайно наткнулся на видео Решил повторить эксперимент. Вытер полоску конденсата с нижней части стеклопакета в двух одинаковых окнах одного помещения, обработал пеной для бритья . Через пол часа проверил, выглядит следующим образом. Обработанное Не обработанное 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 обработал пеной для бритья Универсальный "решатель" оконных проблем :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Случайно наткнулся на видео Решил повторить эксперимент. Вытер полоску конденсата с нижней части стеклопакета в двух одинаковых окнах одного помещения, обработал пеной для бритья . Через пол часа проверил, выглядит следующим образом. Обработанное [ATTACH]482721[/ATTACH] Не обработанное [ATTACH]482720[/ATTACH] Муж сказал ,, что пену не даст .. .. .. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 7 січня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Муж сказал ,, что пену не даст .. .. .. Хозяйственный Там ее капля то нужна, но все равно конечно расход Вообще сейчас борода в моде, намекните 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Хозяйственный Там ее капля то нужна, но все равно конечно расход Вообще сейчас борода в моде, намекните Ага, а у нас окна большие... А борода нам не идет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Решил повторить эксперимент. На примере своих стен и окон пришел к выводу- более менее утеплённые стены не дружат со средними СП Для 21С ( мне комфортно) в доме, температуры подачи сейчас хватает 39С Для СП ( чтоб не было конденсата) нужно подача 43С тогда в доме 23-24С ( мне очень жарко) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sallly Опубліковано: 7 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2016 Как вариант Можно вот таким еще попробовать. xado.ua/avtomobilnaya-himiya/sredstva-po-uhodu-za-steklami/antituman 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 січня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2016 На примере своих стен и окон пришел к выводу- более менее утеплённые стены не дружат со средними СП Я когда-то давно в какой-то теме долго объяснял почему после утепления дома может появиться конденсат на окнах. По той же причине, чем лучше утеплен дом, тем больше внимания нужно уделять ликвидации мостиков холода. Для 21С ( мне комфортно) в доме, температуры подачи сейчас хватает 39С Для СП ( чтоб не было конденсата) нужно подача 43С тогда в доме 23-24С ( мне очень жарко) Померяли бы для полной картины влажность в доме и температуру стекла при подаче +39С и +43С. Многое думаю зависит от типа отопительного прибора и расположения. Наверное с точки зрения ликвидации конденсата лучший вариант конвектор под окном (с узким подоконником) или подогрев самого окна теплым подоконником (откосами?). Кстати, а какой с/п у Вас? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз