поверхностная гидроизоляция бетона

[Sborshik]

Есть бетонное кольцо, - из него нужно сделать ёмкость для воды. Четкого ответа в интернете не нашел, - чем же можно промазать бетон, что бы он не просто повысил гидрофобные с-ва, а держал воду, ну или по крайней мере просачивание воды сквозь стенки было бы весьма минимальным. У кого был реальный опыт такого плана?

Благодарен за ответ

[SergeyNikolaevich]

Благодарен за ответ

 

вот, была такая тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101433

 

спецы утверждают что лучше всего подойдет полиэтиленовый мешок

[Sborshik]

вот, была такая тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101433

 

спецы утверждают что лучше всего подойдет полиэтиленовый мешок

 

Наверное таки да, правда не встречал пленку в эпицентре шириной более 1,5м. Наверное не обращал внимание

[APROPOS]

Есть бетонное кольцо, - из него нужно сделать ёмкость для воды. Четкого ответа в интернете не нашел, - чем же можно промазать бетон, что бы он не просто повысил гидрофобные с-ва, а держал воду, ну или по крайней мере просачивание воды сквозь стенки было бы весьма минимальным. У кого был реальный опыт такого плана?

Благодарен за ответ

 

Мастика битумно-полимерная на водной основе "СТИРБИТ-2000" или жидкое стекло.

[Penetron-Vinnitsa]

Решением Вашей проблемы будет проникающая гидроизоляция.

Швы,примыкания заделать шовным материалом Пенекрит, всю поверхность

обработать проникающей гидроизоляцией Пенетрон. ( Материалы системы Пенетрон имеют заключение СЭС и разрешены для применения в резервуарах с питьевой водой).

Ответим на интересующие Вас вопросы...тел.)063-429-13-23 с уважением, Виктор.

[SergeyNikolaevich]

Материалы системы Пенетрон имеют заключение СЭС и разрешены для применения в резервуарах с питьевой водой.

 

CЭС и не такое разрешит за деньги Пейте сами с этих резервуаров.

[Penetron-Vinnitsa]

Уважаемый SergeyNikolaevich, согласен с Вами что деньги позволяют решать все!...но десятилетиями люди пьют воду из колодцев выполненных из бетонных колец...да и Вы...пьете воду из бетонных резервуаров которые используют водоканалы..и заметьте многие из них обработаны нашими материалами...не доверяете заключениям наших СЭС есть испытания служб России, США...но Вы имеете право на свое мнение!!!

[SergeyNikolaevich]

Уважаемый SergeyNikolaevich, согласен с Вами что деньги позволяют решать все!...но десятилетиями люди пьют воду из колодцев выполненных из бетонных колец...

 

По телику видел мужичка который залпом стакан бензина выпивает, и ниче, живой здоровый...пока.

[Propeller]

Есть бетонное кольцо, - из него нужно сделать ёмкость для воды. Четкого ответа в интернете не нашел, - чем же можно промазать бетон, что бы он не просто повысил гидрофобные с-ва, а держал воду, ну или по крайней мере просачивание воды сквозь стенки было бы весьма минимальным. У кого был реальный опыт такого плана?

Благодарен за ответ

 

Вопросы.

 

1. Это кольцо будет просто стоять во дворе дома?Зарывать его не будете?

2. Дно у этой емкости будет?

[vitaliy17]

Гидрофобизатором пропитайте. Не обязательно Пенетроном. Самый дешевый вариант, если найдете - ГКЖ-11К (прада, у него расфасовка чуть ли не бочками) или он же, но с коммерческим названием (и разливом в мелкую тару) - "Типром-Д". Мин.расфасовки (1л) хватит где-то на 100 м.кв .

 

P.S.

Лет через 4-5 надо опять пропитывать.

[Propeller]

Гидрофобизатором пропитайте. Не обязательно Пенетроном. Самый дешевый вариант, если найдете - ГКЖ-11К (прада, у него расфасовка чуть ли не бочками) или он же, но с коммерческим названием (и разливом в мелкую тару) - "Типром-Д". Мин.расфасовки (1л) хватит где-то на 100 м.кв .

 

P.S.

Лет через 4-5 надо опять пропитывать.

 

Гидрофобы не работают с водой под давлением.

Для периодического смачивания - да. Дождик...туман...

Поверхностное натяжение воды - штука слабая и при даже набольшом нажиме сдается.

Для эксперимента нанесите гидрофоб на кирпич или образец бетона и погрузите в ведро с водой.

И через часок попробуйте вынуть из ведра сухой образец.

[vitaliy17]

Ну как не работают - все зависит от того, достаточно ли давление воды, чтобы протолкнуть жидкость через гидрофобизированные поры.

По идее, от толщины слоя пропитки зависит и размера пор.

Плюс даже если давление достаточное, чтобы продавить, расход то все равно будет меньше, чем без пропитки.

 

P.S.

Но думать, где и что применять, конечно надо.

На сази есть статья, там, на первый взгляд, пародоксальные результаты - при испытаниях на морозостойкость по ГОСТ 7025-91 при малой толщине пропитки морозостойкость тротуарной плитки ниже, чем той же плитки без пропитки. Жидкость, пробравшаяся сквозь гидрофобный слой, обратно не выходит, там и замерзает.

[Propeller]

Ну как не работают - все зависит от того, достаточно ли давление воды, чтобы протолкнуть жидкость через гидрофобизированные поры.

По идее, от толщины слоя пропитки зависит и размера пор.

Плюс даже если давление достаточное, чтобы продавить, расход то все равно будет меньше, чем без пропитки.

 

"Слой" гидрофобизатора на минеральной поверхности (бетон, штукатурка, кирпич) ВСЕГДА мономолекулярный. То есть толщина слоя = размеру (можно сказать диаметру, но молекула не совсем круглая) одной молекулы гидрофоба.

А чтобы действительно проверить работу гидрофоба - положите таки что,то покрытое гидрофобом в ведро с водой.

 

P.S.

Но думать, где и что применять, конечно надо.

На сази есть статья, там, на первый взгляд, пародоксальные результаты - при испытаниях на морозостойкость по ГОСТ 7025-91 при малой толщине пропитки морозостойкость тротуарной плитки ниже, чем той же плитки без пропитки. Жидкость, пробравшаяся сквозь гидрофобный слой, обратно не выходит, там и замерзает.

 

Вода не пробиратся через гидрофобизированную поверхность. Плитка, лежащая на грунте (даже с подсыпкой из щебня) своим низом и боками подсасывает по капиллярам влагу. Затем эта влага поднимаясь по капиллярам вверх упирается в верхний слой гидрофобизированных капилляров. Получается своего рода пробка. Летом не проблема - вода нагрелась и паром вышла через эти капилляры. А вот зимой - беда. Вода, которую подсосал бетон плитки снизу не может выйти, замерзает и рвет бетон.

 

Поэтому гидрофобизируют только поверхности только тех конструкций по другую сторону которых - сухая воздушная среда.

 

Если говорим и заборах. То гидрофоб только с двух сторон.

[vitaliy17]

Вода не пробиратся через гидрофобизированную поверхность. Плитка, лежащая на грунте (даже с подсыпкой из щебня) своим низом и боками подсасывает по капиллярам влагу. Затем эта влага поднимаясь по капиллярам вверх упирается в верхний слой гидрофобизированных капилляров. Получается своего рода пробка. Летом не проблема - вода нагрелась и паром вышла через эти капилляры. А вот зимой - беда. Вода, которую подсосал бетон плитки снизу не может выйти, замерзает и рвет бетон.

Механизм проникновения расписан вполне логично.

Лучше всего гидрофобизатор в массу, при изготовлении плитки добавлять. Но производители этим не сильно заморачиваются.

 

P.S.

На САЗИ тестили методом погружения (по ГОСТУ).

Но там www.sazi.ru/articles/145/ предпосылка по поводу проникновения влаги - "давление столба жидкости".

Подозреваю, что если "Типромом-У" обработать тротуарную плитку (сверху), то трескаться все равно будет, только на большей глубине (исходя из вашей гипотезы).

[Sborshik]

Вопросы.

 

1. Это кольцо будет просто стоять во дворе дома?Зарывать его не будете?

2. Дно у этой емкости будет?

 

Зарывать не буду, правда само будет погружаться в грунт. Дно естественно будет, - бетонная основа, а там не знаю пока..

 

Добавлено через 4 минуты

Кольцо осталось после рытья колодца, 20 лет лежит бесхозное. В связи с тем, что вода в колодце ушла на горизонт ниже, думаю использовать это кольцо как накопительную ёмкость, сделать воронку для сбора дождевой воды и смонтировать ручной насос. Так, для полива..

 

п.с. Рад что мой вопрос вызвал дискуссию, что правда на строимдоме обычно и происходит )

[Propeller]

Зарывать не буду, правда само будет погружаться в грунт. Дно естественно будет, - бетонная основа, а там не знаю пока..

 

Извините. Забыл спросить.

Какой диаметр кольца?

Если колодец, то наверное 1 м. Да?

Спрашиваю, чтобы подобрать фасовку и материал.

[Sborshik]

Извините. Забыл спросить.

Какой диаметр кольца?

Если колодец, то наверное 1 м. Да?

Спрашиваю, чтобы подобрать фасовку и материал.

 

диаметр 1m

[Propeller]

Высота вроде тоже 1.

Получаем :

1.Площадь поверхности с дном около 4 м кв.

Для гидроизоляции наружный бассейнов (а это почти Ваш случай) мы рекомендуем применять только эластичную полимерцементую гидроизоляцию. Связано это с температурными подвижками "конструкции" .

Мое предложение :

1. Поверхностная гидроизоляция.

Аквамат Эластик : (ссылка устарела)

Фасовка 7 кг.

 

2. Для уплотнения шва дно-стена перед заливкой дна нанести по периметру кольца расширяющийся полиуретанговый герметик П-201.

ekco.uaprom.net/p11029539-adeka-201-adeka.html

 

В ценах не учтена 15% строимдомовская скидка.

Рисунки ниже.

[Sborshik]

Высота вроде тоже 1.

Получаем :

1.Площадь поверхности с дном около 4 м кв.

Для гидроизоляции наружный бассейнов (а это почти Ваш случай) мы рекомендуем применять только эластичную полимерцементую гидроизоляцию. Связано это с температурными подвижками "конструкции" .

Мое предложение :

1. Поверхностная гидроизоляция.

Аквамат Эластик : (ссылка устарела)

Фасовка 7 кг.

 

2. Для уплотнения шва дно-стена перед заливкой дна нанести по периметру кольца расширяющийся полиуретанговый герметик П-201.

ekco.uaprom.net/p11029539-adeka-201-adeka.html

 

В ценах не учтена 15% строимдомовская скидка.

Рисунки ниже.

 

Высота 0,9. Спасибо конечно за расчет, но смысла вкладывать более 500грн + работу в бетонное кольцо не вижу. К тому же за те же деньги можно приобрести пластиковую ёмкость. Нужно быстрое и недорогое решение.

[Propeller]

Высота 0,9. Спасибо конечно за расчет, но смысла вкладывать более 500грн + работу в бетонное кольцо не вижу. К тому же за те же деньги можно приобрести пластиковую ёмкость. Нужно быстрое и недорогое решение.

 

Тогда.

Самое дешевое и быстрое - ни чем это кольцо не обрабатывать.

"Через бетон" вода не "течет".

Она течет только через трещины в бетоне.

Тем более, если этот резервуар вы будете использовать только летом.

Ниже 2 графика, которые покажут что вода делает с бетоном.

 

У Вас основные потери воду будут через "дно".

Как дешевый вариант : положите слой хорошо размятой глины, в него вставьте кольцо, на дно кольца бросьте ласкут геотекстиля и прогрузите 5 см щебня.

[patrik4ua]

Ребята - а что посоветуете зделать для гидроизоляции крыши техпомещения - состоящего из трех бетонных плит? швы (стыки) промазаны церезитом CR 65 но все равно в некоторых местах протекает...

 

хватит ли цементной стяжки (сверху этих плит) под уклоном что-бы вода уходила моментально? либо необходимо между плитами и стяжкой пройтись битумкой? что посоветуете?

 

крыша техпомещения используеться как заезд для машины...

[Sborshik]

Тогда.

Самое дешевое и быстрое - ни чем это кольцо не обрабатывать.

"Через бетон" вода не "течет".

Она течет только через трещины в бетоне.

Тем более, если этот резервуар вы будете использовать только летом.

Ниже 2 графика, которые покажут что вода делает с бетоном.

 

У Вас основные потери воду будут через "дно".

Как дешевый вариант : положите слой хорошо размятой глины, в него вставьте кольцо, на дно кольца бросьте ласкут геотекстиля и прогрузите 5 см щебня.

 

Можно и так, спасибо за инфу. Но все больше склоняюсь к тому, что бы герметизировать все это полиэтиленовым рукавом. Не капитально, зато дешево и просто