Какую применить марку бетона?

[Roy Korbat]

Подскажите пожалуйста, какую применить марку бетона для ленточного заглубленного монолитного фундамента под двухэтажный кирпичный дом? Ширина ленты предполагается 40см, масса дома вместе с фундаментом 320-350т.

[prazdnikof]

Подскажите пожалуйста, какую применить марку бетона для ленточного заглубленного монолитного фундамента под двухэтажный кирпичный дом? Ширина ленты предполагается 40см, масса дома вместе с фундаментом 320-350т.

М150 хватит, если хотите перестраховаться (типа на заводе цемент воруют) закажите М200 (с головой даже для 3-х этажей)

Какой у Вас грунт и площадь опоры на него? без этих данных о размере (ширине) ленты говорить сложно.

[zalstas]

Подскажите пожалуйста, какую применить марку бетона для ленточного заглубленного монолитного фундамента под двухэтажный кирпичный дом? Ширина ленты предполагается 40см, масса дома вместе с фундаментом 320-350т.

 

 

Марка бетона не самую главную роль выполняет , а площадь опоры ,армирование . М150 будет нормальная , а там хоть М500 не чего не изменница , а увеличить ширину ленты это будет значимо

[Roy Korbat]

Какой у Вас грунт и площадь опоры на него? без этих данных о размере (ширине) ленты говорить сложно.

Грунт глина, грунтовые воды далеко, площадь опоры 20 м.кв. - есть смысл расширять?

[wertexan]

Грунт глина, грунтовые воды далеко, площадь опоры 20 м.кв. - есть смысл расширять?

 

Мало данных. Тут нужна планировка для сбора нагрузок и характеристики грунтов. В общем случае ПРИМЕРНАЯ ОБЩАЯ рекомендация гласит: под несущие стены фундамент обычно получается чуть шире. Разница для внешних стен обычно порядка 10...20см. Внутренние несущие нередко требуют более широкой ленты, чем внешние. Разница тоже обычно легко укладывается в 10...20 см. Это не относится к случаям просадочных грунтов. Там по просадочности может выйти и больше.

[Penetron-Vinnitsa]

Roy Korbat, глубина заложения,тип фундамента, ширина основания фундамента определяется тремя факторами:

1.Инженерно-геологические условия (Тип грунта в основании, УГВ)

2.Климатические особенности района строительства (Глубина промерзания)

3.Конструктивные особенности здания (Наличие подвальных помещений)

...правильней заказать проектную документацию...

[Технолог]

Применяйте марку М200.

А вот по конструктиву будьте Внимательны...

[Drosselbeere]

Подскажите пожалуйста, какую применить марку бетона для ленточного заглубленного монолитного фундамента

 

согласно ДБН то минимальный класс бетона С12/15 это марка М200, но класс может быть выше, согласно расчетов и условий эксплуатации

[Propeller]

Подскажите пожалуйста, какую применить марку бетона для ленточного заглубленного монолитного фундамента под двухэтажный кирпичный дом? Ширина ленты предполагается 40см, масса дома вместе с фундаментом 320-350т.

 

Давайте посчитаем!

 

Пусть у Вас скромный квадратный (в плане) дом, площадью = 100 м кв.

Длина фундамента у Вас будет = 40 мп.

Площадь фундамента = 40 х 0,4 = 16 м кв.

Ваш дом будет давить на бетон фундамента с силой в 350 тонн.

Удельная величина - это давление = 350/16 = 22 тонны = 22 000 кг на 1 м кв.

Прочность бетона идет в кг/см кв.

Ваш дом будет давить на бетон давлением 22 000 кг / 10000 = 2,2 кг на 1 см кв.

 

Так что, если Вы закажите бетон М50 (50 кг на см кв), то его прочность с лихвой осилит Ваш дом.

А Вам тут М150...., М200 хотят втюхать!

 

Пауза....

Ждем реакцию собеседников

 

ПС только что прочел - у Вас площадь опирания 20 м кв, тогда на бетон дом давит в 1,75 кг на 1 см кв.

[Smereka]

Так что, если Вы закажите бетон М50 (50 кг на см кв), то его прочность с лихвой осилит Ваш дом.

Оригинально...

[Propeller]

Оригинально...

В моих расчетах что-то не верно?

[Smereka]

В моих расчетах что-то не верно?

Гладко было на бумаге... Ничего против расчетов не имею. Но я бы не хотел жить в доме, который стоит на фундаменте из бетона м50. Имхо. Разница в цене (заводской) между м150 и м200 аж 30грн\куб. Ну и стоит оно того, чтобы искушать судьбу?

[Propeller]

Гладко было на бумаге... Ничего против расчетов не имею. Но я бы не хотел жить в доме, который стоит на фундаменте из бетона м50. Имхо. Разница в цене (заводской) между м150 и м200 аж 30грн\куб. Ну и стоит оно того, чтобы искушать судьбу?

 

А в чем опасность?

Запас прочности больше, чем 25 раз?

[zalstas]

Давайте посчитаем!

 

Пусть у Вас скромный квадратный (в плане) дом, площадью = 100 м кв.

Длина фундамента у Вас будет = 40 мп.

Площадь фундамента = 40 х 0,4 = 16 м кв.

Ваш дом будет давить на бетон фундамента с силой в 350 тонн.

Удельная величина - это давление = 350/16 = 22 тонны = 22 000 кг на 1 м кв.

Прочность бетона идет в кг/см кв.

Ваш дом будет давить на бетон давлением 22 000 кг / 10000 = 2,2 кг на 1 см кв.

 

Так что, если Вы закажите бетон М50 (50 кг на см кв), то его прочность с лихвой осилит Ваш дом.

А Вам тут М150...., М200 хотят втюхать!

 

Пауза....

Ждем реакцию собеседников

 

ПС только что прочел - у Вас площадь опирания 20 м кв, тогда на бетон дом давит в 1,75 кг на 1 см кв.

Я уже говорил еще раз повторюсь ,что марка не всегда служит для несущих способностях

На фундамент приходятся разные физические и химические воздействия температурный режим , воздействия внешней среди кислотность грунтов и прочее. При возведении фундаментов применяются материалы с повышенной прочностью. К таковым относятся

Железобетон, бетон ,бутовый камень. Весьма распространены фундаменты из железобетонных плит и блоков. На лоджии плиты перекрытия идут повышенной прочности 1200кг н 1 квадратный метр не для несущей ее способности ,а для защиты от физических и химических воздействий ветер, мороз, дождь ,солнце итд

[Smereka]

А в чем опасность?

Zaltas, на мой взгляд, ответил.

[prazdnikof]

Давайте посчитаем!

 

Пусть у Вас скромный квадратный (в плане) дом, площадью = 100 м кв.

Длина фундамента у Вас будет = 40 мп.

Площадь фундамента = 40 х 0,4 = 16 м кв.

Ваш дом будет давить на бетон фундамента с силой в 350 тонн.

Удельная величина - это давление = 350/16 = 22 тонны = 22 000 кг на 1 м кв.

Прочность бетона идет в кг/см кв.

Ваш дом будет давить на бетон давлением 22 000 кг / 10000 = 2,2 кг на 1 см кв.

 

Так что, если Вы закажите бетон М50 (50 кг на см кв), то его прочность с лихвой осилит Ваш дом.

А Вам тут М150...., М200 хотят втюхать!

 

Пауза....

Ждем реакцию собеседников

 

ПС только что прочел - у Вас площадь опирания 20 м кв, тогда на бетон дом давит в 1,75 кг на 1 см кв.

 

По вашей логике, если сделать площадь опоры в два раза больше, то можно применять марку М25, а в три или четыре раза-просто песок с глиной?

[Propeller]

По вашей логике, если сделать площадь опоры в два раза больше, то можно применять марку М25, а в три или четыре раза-просто песок с глиной?

 

А в чем проблема?

Докажите мне обратное в цифрах.... числах ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Zaltas, на мой взгляд, ответил.

 

Он не ответил на простой вопрос : зачем такой избыток по прочности на сжатие ?

Более чем 100 кратное превышение !!!!!!

[prazdnikof]

А в чем проблема?

Докажите мне обратное в цифрах.... числах ;)

Прямо в первой строке поста №14 Вам ответили, разговор ни о чём.

[Leesleer]

Может у кого-то есть такая таблица, очень нужно. У меня есть бумажный вариант. но очень в плохом качестве

[Propeller]

Прямо в первой строке поста №14 Вам ответили, разговор ни о чём.

 

Разговор о простом.

Был бы здесь alyak он бы хорошо выступил по поводу избыточной прочности.

А она действительно избыточная.

И в случае с фундаментом частного дома прочность бетона как характеристика сопротивления сжатию или изгибу действительно вторична.

Нам нужно, чтобы бетон фундамента был ДОЛГОВЕЧНЫМ.

И вот его прочность является опосредованной характеристикой ДОЛГОВЕЧНОСТИ бетона.

Бетон должен быть стойким :

1. Химически. Хотя химические атаки на бетон в зонах строительства частного жилья достаточно редкое явление. Да и согласно исследованиям В.Л. Чернявского бетон обладает определенной адаптивностью к воздействию агрессивной окружающей среды. Все дело в том, что в бетоне есть всегда непрогидратировавший вяжущий (цемент, зола...), который может при взаимодействии с химикатами, присутсвующими в воде образовывать абсолютно нейтральные соединения, которые только уплотняют структуру бетона. Кроме того, продукты коррозии бетона могут выступать в роли защитного слоя от агрессии окружающнй среды.

2. Термически. Рассмартивать воздействие резких перепадов температур для бетона фундамента думаю не стоит. Так как он большей своей честью погружен в термостичную среду - грунт.

3. К ветровым нагрузкам. Для фундамента это можно исключить

4. К солнечной радиации. Ну.....пропустим

5. К циклам "замерз-оттаял".

 

Думаю п.5 - это самый важный фактор долговечности для фундаментов.

Прочность бетона говорит о его степени плотность и правильности его структуры. Чем прочнее бетон, тем качественней бетон, тем ниже его водопоглощение, тем выше его стойкость к химической агресии и разрушающему действию льда (вовлеченной в бетон воды во время замерзания).

 

Прочный бетон - это ДОЛГОВЕЧНЫЙ бетон.

Поэтому я сторонник тех, кто рекомендует для фундаментов бетон класса В20. Бетон не ниже класса В20 применяют для строительства надземных строений из незащищенного бетона.

Змінено 15 лютого 2013 користувачем Propeller

[alyak]

Разговор о простом.

Был бы здесь alyak он бы хорошо выступил по поводу избыточной прочности.

А она действительно избыточная.

 

мне уже лень вмешиваться в подобные споры , потому как каждый куховарит борщь по своему . alyak выступает за экономическую обоснованность решений . Как у нас поступают обычно - конструктор нарисовал фундамент , а еще чаще это делает архитектор который копирует типовое решение и часто от 9 этажек . Зачем они так делают - они прекрасно понимают что в строительтве могут быть косяки типа рабочий бросил в фундамент бумагу или мусор или бутылки . Нужно снять с себя отвестсвенность . Прийдет прораб и скажет это идиотизм и сделает по своему - все , он нарушил проект . Теперь можно на него переводить стрелы .

 

В частных домах фундаменты как правило избыточны по причине необходимости выполнения минимальных норм - глубина залегания , ширина стены . Исключения - сложные грунты .

 

Но когда стоит выбор какой бетон , да 50й , 75й марки будет достаточно , но блин 150я стоит типа на 30 гривен дороже . А прочность выше значительно , и может сыграть свою роль при неблагоприятной эксплуатации здания . Хотя все должны понимать - против лома нет приема , точнее он есть - фундамент - плита . Но бессмысленно делать на нормальных грунтах .

 

дискутируйте , скучно . человеку нужно узнать сначала что с грунтами . если на глаз - то лучше выкопать яму , если топор рубать стенки понадобиться - значит все гут .

[Propeller]

мне уже лень вмешиваться в подобные споры ,

 

Прочность бетона на сжатие - это просто еще и показатель качества материала из которого изготавливают фундамент.

А качество материала - это набор характеристик, определяющих долговечность этого материала.

А избыток прочности - это следствие необходимости выхода на нужные хар-ки качества бетона.

[Smereka]

А избыток прочности - это следствие необходимости выхода на нужные хар-ки качества бетона.

Ну, вот и общий знаменатель.)

[Propeller]

Ну, вот и общий знаменатель.)

 

Так я от Вас это хотел услышать!

Взяли и бросили меня на баррикады

[Большой Котяра]

В12,5 -В15 П3, с головой. Можно бетон на шлакопортландцементе использовать, при более низкой прочности и несколько длительном наборе прочности тем не менее намного более стойкий к химическорй корозии