Охрана,воровство,отключение от эл.енергии

[matros lom]

Здравствуйте.

В садовом коперативе имею приватизированный участок и домик.Все взносы и оплаты проплачиваю.Охрана СК , и сам СК не несет никакой материальной ответственности .Две бабушки и один дедушка,охранники СК,по совместительству являются членами правления,и постоянно проживают в СК.Не проходит ни одного года что бы не было случаев воровства на участках и в домах на територии СК.Почему я должен оплачивать некачественную услугу,тем более которую я не заказывал.При попытке отказаться от оплаты этой "услуги",со стороны правления и председателя звучат угрозы о отключение от эл.снабжения.

Как правильно поступить в этой ситуации.(решение вопроса на общем собрании по ряду причин не реально)

[Татьяна5]

Здравствуйте.

В садовом коперативе имею приватизированный участок и домик.Все взносы и оплаты проплачиваю.Охрана СК , и сам СК не несет никакой материальной ответственности .Две бабушки и один дедушка,охранники СК,по совместительству являются членами правления,и постоянно проживают в СК.Не проходит ни одного года что бы не было случаев воровства на участках и в домах на територии СК.Почему я должен оплачивать некачественную услугу,тем более которую я не заказывал.При попытке отказаться от оплаты этой "услуги",со стороны правления и председателя звучат угрозы о отключение от эл.снабжения.

Как правильно поступить в этой ситуации.(решение вопроса на общем собрании по ряду причин не реально)

 

сколько получает Ваш охранник?

[matros lom]

Если это принципиально,не менее 1200гр.

[Дощ]

сколько получает Ваш охранник?

Яке це має значення?

 

ТС, вам потрібно ознайомитись із обов’язками охоронця, які погоджуються на зборах. Можливо вони повинні лиш відкривати шлагбаум

[Татьяна5]

Если это принципиально,не менее 1200гр.

 

сколько га Ваш массив? есть ли забор по периметру и шлагбаумы? сколько лично Вы платите за охрану?

 

к чему это все - попробуйте понять, что наличие на территории охраны в каком бы то ни было виде - это плюс - Вас всегда могут известить о форс мажоре и воруют не так открыто + тот же не дешевый трансформатор под присмотром (ведь он есть в Вашем СТ?). Но защита Вашего личного имущества - это Ваша задача. Сигнализация, видеонаблюдение Вам в помощь.

 

Добавлено через 56 секунд

Яке це має значення?

 

ТС, вам потрібно ознайомитись із обов’язками охоронця, які погоджуються на зборах. Можливо вони повинні лиш відкривати шлагбаум

 

Прямое

За 1200 грн - это "охранник-диспетчер". Возвращаемся на землю и не пытаемся быть бюрократом и демагогом.

[matros lom]

Ознакомиться с какими то либо документами проблематично.Они,охранники,должны совершать обходы територии СК для предотвращения воровства.

 

Добавлено через 5 минут

Ребята,спасибо конечно,но ,как бы вопрос конкетно задан.

О кражах и прочих форсмажорах узнаеш только по приезду на участок,любимый тр-тор находится не на нашей територии.

Вопрос стоит о некачественной и навязанной услуге.

[Татьяна5]

Вопрос стоит о некачественной и навязанной услуге.

ответ на вопрос качественно-не качественно содержится в уставе СТ и приложениях, в должностных обязанностях охранников

навязанной - а проведение света Вам никто не навязал?

 

Сорри, но ситуация - классическое жлобство. Инициируйте вопрос о военизированной охране массива с прописанием их материальной ответственности. Только взносы у Вас будут не 50 грн в месяц, а 5000, но это так, детали - все в Ваших руках

[matros lom]

За два месяца 5 краж со взломом,это как?По Вашему это жлобство требовать исполнять свои обязанности.

Нормальное поведение правления и председателей,ты плати ,родной плати, а требование качества за свои деньги,так сразу жлобство.

При таком раскладе я могу и индивидуальный договор с охранным агенством составить.Тогда зачем мне платить дважды?

[Optimalist]

Ребята,спасибо конечно,но ,как бы вопрос конкетно задан. Вопрос стоит о некачественной и навязанной услуге.

Вы вступили в СТ и обязались выполнять его Устав, за которым все общие дела и расходы решаются на собрании большинством голосов. У Вас два выхода: убедить большинство собрания в ненужности охраны или выйти из СТ. В последнем случае оно не обязано снабжать Вас электроэнергией по своей сети. Обращайтесь в РЭС на общих основаниях. Конечно, можно еще нанять адвоката и начать судиться с СТ, но боюсь, это будет стоить намного больше, чем плата за "охрану" за несколько лет и с непредсказуемым результатом, если не считать испорченных отношений с соседями. Кстати, потом не удивляйтесь, если кражи вашего имущества станут регулярными и никто никогда ничего не будет видеть .

[Татьяна5]

За два месяца 5 краж со взломом,это как?

что мешает сделать GSM сигнализацию и ревуны?

это не есть гуд, но и Вы должны понимать, что при большой территории и отсутствии машины для объездов, охрана - это подспорье и диспетчера которые тоже нужны.

 

а требование качества за свои деньги,так сразу жлобство.

так в чем проблема? инициируйте найм военизированной охраны

 

 

При таком раскладе я могу и индивидуальный договор с охранным агенством составить.Тогда зачем мне платить дважды?

не просто можете, а было бы разумно

если убрать Вашу охрану и разберут трансформатор - это будет дешевле чем платить каждый месяц по пару десятков гривень? вот об этом, пардон, жлобстве, и говорю. ЗП 1200 грн - они ее отрабатывают. Но охрана имущества на личных участках - это уже вопрос лично Ваш и это нормально (имхо).

[Optimalist]

За два месяца 5 краж со взломом,это как?

Плохо. И это только у Вас или у соседей тоже такое? Если повсеместно, тогда Ваши шансы добиться на собрании своего повышаются. А если только у Вас, то стоит подумать, что не так?

[matros lom]

А устав не регламентируется законами Украины?

[Татьяна5]

А устав не регламентируется законами Украины?

 

это общий документ

а вот что должна или не должна делать охрана - это внутренний документ СТ

[matros lom]

Воруют не только у меня.Были кражи кабеля,который мы же покупали,апотом и сворованный оплачивали.

Не понимаю,почему я должен оплачивать сидение на своих на огородах бабушек и дедушек,которые числятся охранниками,и входят в правление СТ.

Что Вы к Тр-ру прицепились,он не на нашей територии.

 

Добавлено через 4 минуты

А закон о оказание некачественной и навязанной услуги,тоже внутренний документ?

[Татьяна5]

А закон о оказание некачественной и навязанной услуги,тоже внутренний документ?

м-дя, не везет Вашим соседям с таким соседом

 

все просто - выходите из СТ, ставьте свой трансформатор и делайте свои дороги

[matros lom]

Спасибо,достойный ответ,особенно председателя садового кооператива.

[Татьяна5]

Спасибо,достойный ответ,особенно председателя садового кооператива.

 

Ответ обычный. Не хотите услугу, но она в пакете услуг. Значить отказываетесь от всего пакета и делаете самостоятельно. Или продаете участок. Все остальное - демагогия.

 

П.С. я не председатель СТ и никогда им не была

[matros lom]

А что говорят законы Украины о защите прав потребителей,и некачественных услугах,вы случайно не знаете?

[Татьяна5]

А что говорят законы Украины о защите прав потребителей,и некачественных услугах,вы случайно не знаете?

 

Для использования такого закона Вам нужно подписать с СТ договор, в котором прописаны права и обязанности сторон и параметры "качество-не качество". В такой ситуации СТ должно быть прибыльной организацией (что само по себе невозможно в статусе СТ). Коротко - свет Вам все равно отключат, причем на законных основаниях. Или собирайте собрание, берите на себя ответственность, требуйте функций Председателя и меняйте ситуацию .

[matros lom]

Ну вот,более мение конструктив пошел.

Будьте любезны,а чем в принципе ,на уровне основного законодательства,отличаются ЖСК и СК,что дает право СК отключать эл.энергию,а ЖСК нет?(задолжность по эл.эн. не всчет)

[Татьяна5]

Ну вот,более мение конструктив пошел.

Будьте любезны,а чем в принципе ,на уровне основного законодательства,отличаются ЖСК и СК,что дает право СК отключать эл.энергию,а ЖСК нет?(задолжность по эл.эн. не всчет)

 

Если трансформатор находится на балансе СТ - отключить Вас могут общим решением собрания кооператива при нарушении Вами принципов, принятых в кооперативе. Отказываясь платить 20 грн за охрану, Вы тем самым нарушаете принятые принципы. У такого СТ нет понятия "прибыль" из которой и покрывались бы такие замечательные соседи как Вы.

Даже больше скажу - Вас могут исключить из членов СТ, тем самым закрыть Вам возможность использования дорог. Восстановить такую возможность Вы теоретически сможете через суд, года за 2-3 разбирательств.

 

А теперь от меня вопрос - Вы действительно не понимаете, что желая что-то изменить нужно что-то делать самому? или кто-то за Вас должен поднять вопрос изменения принципов охраны, а Вы в сторонке постоите?

[LITMANENko]

matros lom, если вы готовы стать врагом для всех соседей и кооператива в целом, то начните рассылать жалобы. На форуме были люди вышедшие из СК, но при этом сохранившие электричество. Шли через прокуратуры суды. Подробностей я не помню, а поиском не найду. Если не ошибаюсь, они жаловались на то, что их лишают средств жизнеобеспечения, то есть грубо говоря "у меня трехмесячный ребенок, на улице морозы, кооператив отключил мне электричество, я замерзаю". Ваш случай еще проще, вам "всего лишь" угрожают отключить свет, если не будете платить за охрану. Знакомый председатель кооператива из Круглика говорил, что когда ему наносят визит из прокуратуры, то визит настолько "приятный", что он предпочитает не сраться с пенсионерами, берет с них сколько дают. Недостачи покрывает другими методами. Юристов/адвокатов в СК же тоже нету, что бы отвечать на ваши суды, им придется тратить на них деньги. Так что это замкнутый круг и имхо проще всем найти компромисс. Я не считаю правильной позицию "не будете брать -- отключим газ" (с), так как это путь вникуда. Вы можете устроить председателю жизнь даже веселее, чем он вам. Из прошлых подобных веток я помню, что в реєстрє судових рішень было дело, когда чувак во время отключения электричества пользовался генератором, собирал чеки с бензоконки, потом СК ему эти чеки и оплачивал. Но это всё опять таки "если вы готовы стать врагом для всех соседей и кооператива в целом".

Вообще почитайте юридический раздел, тут про кооперативы и дела в них масса информации.

Позицию вашу лично я жлобством не считаю, если бы с меня собирали ежемесячно деньги на охрану и при этом меня каждый месяц обворовывали, то я бы тоже что то думал. Скорее всего предпочел платить больше, но с более качественным результатом. Если результата нет, то зачем платить даже 50 грн/месяц? Надо искать выходы и с вашей стороны и со стороны СК, повторюсь что тупо резать кабель это тупак.

[matros lom]

Я тоже не стороник радикальных мер и шантажа, и не люблю когда меня шантажируют. Кому и где работодатель платит за плохо выполненую работу?А тут корумпированые "члены" правления,по совместительству охранники,хотят денег за просто так.Какое то время назад презентовал в правление комп и орг технику,для работы,и что,ее там уже нет,дома у кого то.

Пока то что нашел в законах, поправте если что не так,- Отключать(за исключением аварий ,не уплат и тп) могут организации которые имеют право продавать и продают эл.энергию. Есть так же и закон о эл.энергии в ключе "средств жизнеобеспечения",но пока найти не могу.

Есть еще момент ,чем в принципе ,на уровне законодательства,отличаются ЖСК и СК,что дает право СК отключать эл.энергию,а ЖСК нет?(задолжность по эл.эн. не всчет)

Я не хочу воевать и втягивать "бедное правление"в суды,но хочу обезопасить себя от шантажа.

 

Добавлено через 14 минут

Вот как подобный вопрос решает в Российской Федерации.

 

 

Деятельность садоводческих некоммерческих товариществ регулируется Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».

В соответствии с нормами этого Закона, у органов управления общества не вправе лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством.

Даже если у садовника есть долги по оплате взносов, права отключать электроэнергию, в правление и председателя СНТ нет.

Они вправе лишь, от имени такого объединения, обратиться с исковым заявлением в суд о взыскании задолженности.

 

Так как граждане, являющиеся членами садоводческих некоммерческих товариществ, приобретают и используют поставка электроэнергии исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, данные правоотношения подпадают под действие Закона РФ «О защите прав потребителей ».

(куда мне идти или ехать я знаю сам)

[Татьяна5]

Вот как подобный вопрос решает в Российской Федерации.

Вы, заодно, там внимательно почитайте причины и следствия исключения человека из СТ

[LITMANENko]

matros lom, если вас всё же больше интересует безопасность, то обратите внимание на уже прозвучавшие советы. GSM сигнализация + ревуны. Это недорого и даст неплохой результат. Ну а перед тем как куда-либо жаловаться, всё же пообщайтесь с председателем и обозначьте свою решимость. Поверьте, ему лишние проблемы тоже ни к чему. Я уверен, вы сможете совместно найти решение вопроса.