Утепление без паробарьера

[Cane Creek]

Возможно ли и чем - лен, джут, костра или еще что-то, что не конфликтует с влагой, или все это легенды?

Утепление планируется по балкам, есть холодный чердак, хорошо вентилируемый -> евробарьер-> нат. керамика.

[Татьяна5]

Возможно ли и чем - лен, джут, костра или еще что-то, что не конфликтует с влагой, или все это легенды?

Утепление планируется по балкам, есть холодный чердак, хорошо вентилируемый -> евробарьер-> нат. керамика.

 

эковата типа Юнизол, Эковата или финские аналоги

[Gothia]

есть ряд моментов:

1. какое бы не было волокно: минеральное, природное или синтетическое, теплоизолятором является ВОЗДУХ. По сему процессу протекающие в утеплённой конструкции одинаковы.

2. важным элементом влияющим на возникновение конденсата является коэффициент теплового сопротивления конструкции. важно, насколько конструкция тёплая. зачастую слишком тонкий утеплитель уже является причиной "слёз"

3. пароизоляция - не панацея а рекомендованный элемент только в условиях повышенной влажности

4. абсолютно все облицовочные материалы (осб, доски, краска, обои и т.п.) в той или иной степени являются пароизоляторами. порой их уже достаточно для избежания проблем

 

так что прямой взаимосвязи между "природностью" материала и необходиомстью применения пароизоляции НЕТ

[Cane Creek]

...так что прямой взаимосвязи между "природностью" материала и необходиомстью применения пароизоляции НЕТ...

 

Есть ли хорошие примеры утепления без паробарьера?

[ИТР]

Возможно ли и чем - лен, джут, костра или еще что-то, что не конфликтует с влагой, или все это легенды?

Утепление планируется по балкам, есть холодный чердак, хорошо вентилируемый -> евробарьер-> нат. керамика.

 

Роквул рекомендует применение паробарьера только над ванной, санузлом, кухней

[termOS]

проверено-"работает"

[Татьяна5]

проверено-"работает"

 

хорошая штука , вот только цена золотая

[steico]

Есть ли хорошие примеры утепления без паробарьера?

 

Проверено, благоприятный микроклимат и регулируемый влажностный режим.

[termOS]

хорошая штука , вот только цена золотая

 

Говоря о данном-конкретном случае,объективно было-бы,"оценить"

несколько вариантов по запросу "УТЕПЛЕНИЕ БЕЗ ПАРОБАРЪЕРА"

А именно;

-перечень материалов(с учетом коэф.теплопроводности)

-расходы на доставку

-стоимость выполненых работ

-% отходов по материалам

Сумма этих составляющих,даст нам возможность для сравнения- грн\м2

 

...осталось подождать-"ВАРИАНТОВ"...

 

Добавлено через 10 минут

Проверено, благоприятный микроклимат и регулируемый влажностный режим.

 

просветите..,если не трудно.Что в Вашем предложении значит

РЕГУЛИРУЕМЫЙ влажностный режим?

 

....спасибо!!

[steico]

просветите..,если не трудно.Что в Вашем предложении значит

РЕГУЛИРУЕМЫЙ влажностный режим?

Ничего нового - школьный учебник физики. Древесный утеплитель, за счет высокой капиллярной активности, связывает влагу самим капилляром волокна. Когда в помещении сухо - отдает обратно.

[Cane Creek]

...за счет высокой капиллярной активности, связывает влагу самим капилляром волокна. Когда в помещении сухо - отдает обратно.

 

В смысле намокает и высыхает?

[Татьяна5]

Сумма этих составляющих,даст нам возможность для сравнения- грн\м2

не обижайтесь, но это классическое катание по ушам, когда цена действительно несколько высоковата и на тренингах по продажам учат не называть первым цену

порядка 2000-2200 грн за м3 пены с работой, не правда ли?

[yuk]

не обижайтесь, но это классическое катание по ушам, когда цена действительно несколько высоковата и на тренингах по продажам учат не называть первым цену

порядка 2000-2200 грн за м3 пены с работой, не правда ли?

 

Да правда.

 

Но на каждого покупателя есть свой товар и соответствующий уровень цены.

 

Мы сегодня продаем и стеловату и базальт и айсинин.

 

Кстати о последнем рекомендую Вам Cane Creek почитать!

 

Добавлено через 11 минут

Поддерживаю term OS:

Заказчик который утепляет кровлю в первый раз НЕ может полностью посчитать стоимость м кв. Стоимость м кв утепления будет отличаться от первоначально запланированной да и кол-во затраченного времени совершенно разное.

Поэтому 2200 за куб под ключ + выполнение утепления Вашей кровли за 1 день - все прозрачно и понятно.

...и паробарьер не нужен.

 

 

Татьяна, а маркетинг присутствует везде....

Змінено 3 березня 2013 користувачем yuk
ошибка в имени

[Татьяна5]

Да правда.

 

Но на каждого покупателя есть свой товар и соответствующий уровень цены.

да я ж даже не спорю , сама оч неплохого мнения по полиуретанам и знаю людей, у которых именно он - только хорошие отзывы

[Cane Creek]

проверено-"работает"

 

Мне термос не нужен, наоборот — нужнен утеплитель, который пропускает воздух с водяными парами, при этом не намокая и не теряя теплоизоляционных свойств.

[termOS]

нужнен утеплитель, который пропускает воздух с водяными парами, при этом не намокая и не теряя теплоизоляционных свойств.

...то есть, вы хотите "провентилировать" помещение,через утеплитель и "отделку"?!!..

 

...по нормам в жилом доме необходим воздухообмен с кратностью не менее 0,5 (это значит - замена всего воздуха в доме за 2 часа). Таким образом обычная комната в 15-16 м2 должна пропустить в час около 40 кубов воздуха

 

Дыхание стен - это... диффузия водяного пара?

 

.. зачастую «специалисты» говорят о «дыхании стен», как о выпускание влаги из помещения через стены. С физической точки зрения такой процесс тоже невозможен по-крайней мере при температуре наружного воздуха меньше нуля...

 

...подробнее здесь www.ernst.kiev.ua/atmende%20waende_ru.html

Змінено 29 березня 2013 користувачем termOS
миниатюра

[Steeldah]

А насчет шумоизоляции? Вы действительно уверены , что вот этот вот напыляемый за 1 день вариант утепления увеличивает звукоизоляцию?

[termOS]

А насчет шумоизоляции? Вы действительно уверены , что вот этот вот напыляемый за 1 день вариант утепления увеличивает звукоизоляцию?

 

 

Основным преимуществом этого способа звукоизоляции оказывается снижение вибрации всех несущих элементов постройки и устранение щелей. Особенно примечательным становится использование данного материала на металлической кровле. Дело в том, что во время дождя шум, исходящий от металлической кровли без такой изоляции слышен достаточно хорошо, может даже оглушать, в то время как стук капель о кровлю, снабженную изоляцией ППУ, практически не слышен.

[Steeldah]

Основным преимуществом этого способа звукоизоляции оказывается снижение вибрации всех несущих элементов постройки и устранение щелей. Особенно примечательным становится использование данного материала на металлической кровле. Дело в том, что во время дождя шум, исходящий от металлической кровли без такой изоляции слышен достаточно хорошо, может даже оглушать, в то время как стук капель о кровлю, снабженную изоляцией ППУ, практически не слышен.

 

Вы сами в это верите???? ... Только честно... ... best regards...

[termOS]

Вы сами в это верите???? ... Только честно... ... best regards...

 

Вы с какой целью вопросы ставите?

...если Вас интересуют физические свойства ППУ, или сравнительные характеристики с другими материалами,"погуглите"(все просто...)

...если "п-о-г-о-в-о-р-и-т-ь",не по адресу...

...если "послушать",могу дать адрес объекта,где более 200м2 крыши из кровельного профнастила(только не того ,что Вы рекламируете,а "прушински")"обработаны" напыляемым ППУ.

Пока что там не "подшит" потолок, и в дождливый денек ,есть шанс "поверить своим ушам"...

[Steeldah]

Вы с какой целью вопросы ставите?

...если Вас интересуют физические свойства ППУ, или сравнительные характеристики с другими материалами,"погуглите"(все просто...)

...если "п-о-г-о-в-о-р-и-т-ь",не по адресу...

...если "послушать",могу дать адрес объекта,где более 200м2 крыши из кровельного профнастила(только не того ,что Вы рекламируете,а "прушински")"обработаны" напыляемым ППУ.

Пока что там не "подшит" потолок, и в дождливый денек ,есть шанс "поверить своим ушам"...

 

... да, очень интересно, "послушать"... дайте адрес объекта ... а лучше нескольких (только причем тут марка или производитель профнастила не совсем понял :eek:")

... насчет "п-о-г-о-в-о-р-и-т-ь", Вы же со всей ответственностью заявляете что Ваш материал является звукоизоляционным, Ваш же пост под № 18...;)

... каким образом физические свойства материала ППУ или сравнительные характеристики с другими материалами могут разъяснить целесообразность его применения для Звукоизоляции объекта?

[termOS]

Ваш же пост под № 18..

 

 

(ссылка устарела)

 

........

 

Выбор материалов для изоляции от шума жилых помещений

Звукопоглощающие материалы имеют волокнистое, зернистое или ячеистое строение и разделяются на группы по степени жесткости: мягкие, полужесткие, твердые.

Мягкие звукопоглощающие материалы изготавливаются на основе минеральной ваты или стекловолокна. К ним относятся маты или рулоны с объемной массой до 70кг/куб.м и коэффициентом звукопоглощения от 0,7 до 0,95. В эту же группу входят такие издавна используемые звукопоглотители, как вата, войлок и т. д.

К полужестким материалам относятся минераловатные или стекловолокнистые плиты с объемной массой от 80 до 130 кг/куб.м и коэффициентом звукопоглощения порядка 0,5-0,75. В эту же группу входят звукопоглощающие материалы, имеющие ячеистое строение, – пенополиуретан, пенополистирол и т.п. Твердые материалы имеют объемную массу 300-400кг/куб.м и коэффициент звукопоглощения порядка 0,5.

Змінено 8 квітня 2013 користувачем termOS

[Steeldah]

Звукоизоляция - это не просто применение того или иного материала, это

комплекс мер...

 

Какие единицы и чего указаны Вами за основу коэффициента звукоизоляции?

 

 

Типичные ошибки при создании системы звукоизоляции.

Самая основная ошибка заключается в том, что бы последовать советам, человека, который не является специалистом в области звукоизоляции помещений. Зачастую за такими советами обращаются к знакомым или консультантам строительных магазинов. Именно от таких советчиков можно услышать рекомендации по использованию, пенополиэтилена, пенопласта и даже лотков для яиц в качестве изоляционных материалов. Естественно такие материалы не использует ни один специалист акустик для создания системы звукоизоляции.

 

Вам лично Рекомендую перечитать миф № 8.

www.acoustic.ua/articles/438

 

Вы говорите о физике, так подумайте сами, как такой материал как ППУ:

 

1. с закрытой структурой

2. с очень малым весом

3. при комплексе возникновения ударно-воздушного шума

 

увеличит звукоизоляцию помещения, а тем более мансардного, и тем паче под металлом....???:unknown:

 

Мое ИМХО... Этот материал супер применим для теплоизоляции, но никак не в звукоизоляции помещения... best regards...

[termOS]

Какие единицы и чего указаны Вами за основу коэффициента звукоизоляции?

 

...не указаны,а "цитированы" Мной ,из таких же "источников",как и Вами рекомендованная ссылка...:D

1. с закрытой структурой

2. с очень малым весом

3. при комплексе возникновения ударно-воздушного шума

 

увеличит звукоизоляцию помещения, а тем более мансардного, и тем паче под металлом....???

 

...не хочу заниматься "перетягиванием каната",цитируя чужие научные труды ,(тем более,предполагая ,что Вы "признанный специалист" в области "шумоподавления"...)но "физика-наука эксперементальная..."Ж-)

...поэтому,вот Вам пример на практике;

 

-кровля "профнастил Т20

-напыление 30мм ППУ 40 -й плотности(закрытая ячейка)

-напыление 100мм ППУ 12-й плотности(открытая ячейка)

 

...не хочу Вас расстраивать,но данный "пирог"(в не подшитом состоянии)на момент "нападения"дождя с градом(прошлой осенью)

обеспечил комфортный"шумовой эффект"в помещении:D

 

...так что,спасибо Вам за интересную дискуссию!

[Steeldah]

...не указаны,а "цитированы" Мной ,из таких же "источников",как и Вами рекомендованная ссылка...:D

 

 

...не хочу заниматься "перетягиванием каната",цитируя чужие научные труды ,(тем более,предполагая ,что Вы "признанный специалист" в области "шумоподавления"...)но "физика-наука эксперементальная..."Ж-)

...поэтому,вот Вам пример на практике;

 

-кровля "профнастил Т20

-напыление 30мм ППУ 40 -й плотности(закрытая ячейка)

-напыление 100мм ППУ 12-й плотности(открытая ячейка)

 

...не хочу Вас расстраивать,но данный "пирог"(в не подшитом состоянии)на момент "нападения"дождя с градом(прошлой осенью)

обеспечил комфортный"шумовой эффект"в помещении:D

 

...так что,спасибо Вам за интересную дискуссию!

 

1. Насчет цитирования - возьмите за основу здравый смысл и практическое применение пропорционально временному фактору - а именно - результат .....

2. Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания. Наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат в основе всего естествознания.

Может попоробуете вспомнить хотя бы школьный курс:D

Ссылка так на всякий случай - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0

3. Поясняю на практике - имею в наличии двух (Киевская и Житомирская обл) изначально счастливых обладателей напыляемой теплоизоляции под металлической кровлей, которые вследствие проблемы звукоизоляции были вынуждены переделывать всю систему утепления мансарды на другие материалы, и это после чистовой ... ибо как Вы выразились "физика - наука экспериментальная", только экспериментировать надо в лабораториях , а не на людях

4. Дискуссия есть ничто иное как обсуждение точек видения одной и той же проблемы или ситуации с ракурсов двух дискутирующих сторон с определенными доводами и фактами... Цитировать кого то и пробовать "двигать" что-то без определенного опыта нецелесообразно и чревато... мое ИМХО

 

Я уже писал , что Ваш материал идеален для теплоизоляции , но противопоказан в плане звука, в частности с металлом...

Людей нужно предупреждать о последствиях ... хотя бы...