Интересный домик в Чабанах

[XL.pro]

1)... У Вас обоих неровные основания и в толстых местах ставился пенопласт и стиродур,но они ведь не ставились везьде всплошную,именно там идёт ступенька,соответственно резкий перепад высоты стяжки,соответственно разное напряжение при высыхании.

2)...Ну и здесь на форуме всплывала инфа о двузначном функционале фибры,надо будет попробовать уменьшить дозу.

1)

Пообщавшись еще с одним форумчанином, которому Василий в этом году заливал стяжку узнал, что трещины обнаружились и у него, случай не единичный.

в том то и дело, что в приведенном примере под стяжкой было твердое основание!

 

2) я как-то не вникал в глубокие дебри, но взять а) пластификатор (ссылка устарела) - пластификатор бетона, могу ошибаться, но может он не совсем подходит для стяжки; б) фибра, бывает обычная, бывает для теплых полов. А возможно и правда - дозировку нужно уменьшить.

 

Повторюсь, независимо от того, заливалась стяжка на твердое или мягкое основание - трещины появляются у многих (если не сказать "у всех"). Притом их количество 1-3 на комнату, а не на этаж! Наверное такого не должно быть.

 

P.S. Качеством стяжки я доволен! Как-то так

 

Добавлено через 3 минуты

 

п.с. весь секрет в цементе.....он должен быть земляком исполняющему стяжки.

а то!!!!!!

 

P.S. Попрошу опрос делать не в моей ветке, плиз.... Я всего лишь поделился фактами и на мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение причина может быть не только в песке или цементе, а в "химии" тоже !

[мастерок]

Я описал несколько домов,абсолютно везде химия была одинакова,но неодинаков был песок и цемент.

Кстати,недавно был залит дом с неизвестным мне пластификатором и фиброй с растворного узла в Горенычах,в целях экономии сетка не ставилась,где то дней черех 10 буду там и отпишусь о результате.

[XL.pro]

...продолжение...

Итак, приезжает ко мне бригада маляров: 3 человека (самому старшему 28 лет), я был удивлен, что такие молодые ...

На мою просьбу не курить в доме, отвечают: "Не волнуйтесь, мы не курим и не пьем, мы верующие".

 

Забегая наперед, маляры !!! и ГК монтируют, и плитку кладут, и штукатурят, и стяжку делают (умеют все) ...

 

Право выбора материалов для отделки помещений предоставил малярам, для меня важен результат.

 

Материалы:

1. Стартовая шпаклевка ecogips (производитель Satengips, Турция);

2. Грунтовка СТ 17 (производитель Ceresit). Перед покраской используют только бесцветную грунтовку, у ceresit это СТ 17 супер.

3. Финишная шпаклевка Semin ETS 2

4. Для заделки стыков в ГК Stabil РК-52

5. Для приклеивания ЭППС к блокам и бетону использовался клей Siltek T-85

6. Для армирования откосов и швов в ГК сетка стоимостью около 500 грн/рулон (название не запомнил). Сетка (в швах ГК)- для перестраховки, потому как штукатурная масса Stabil РК-52 предназначена для расшивки ГК плит без армирующей сетки.

7. Для приклеивания и армирования откосов - смесь Siltek T-87

[XL.pro]

Откосы

1. ЭППС приклеивался с помощью Siltek T-85 + крепился дюбелями.

2. К окну крепился специальный ПВХ профиль с сеткой.

3. На углы оконного проема устанавливались малярные уголки.

4. На ЭППС наклеивалась сетка.

[XL.pro]

Далее:

1. Стыки ГК заделывались Stabil РК-52 (фото 1).

2. В процессе кладки Поротерм 44 и киприч всегда имеют разную высоту, для того, чтобы подоконник не задувать пеной на 5, 6, 7 см клеили ЭППС (фото 2).

3. После нанесения т.н. стартовой шпаклевки в 2 слоя стена имеет неровности, ее нужно шкурить (шлифовать), возможно не так тщательно, как перед покраской, но плоскость должна быть ровной (фото 3).

[Prinyk]

не мало ли саморезов на потолке? и еще саморезы по длине листа, а поперечных нет, вроде каркасы делали с поперечными?

[XL.pro]

Лирика

Взаимоотношения заказчика и исполнителя должны быть деловыми, все панибратство заканчивается когда начинаешь показывать на брак/халтуру в работе и просишь/заставляешь исправить. Я из тех заказчиков, которые каждый день приезжают на объект (не путать с самоделкиными, они там живут :D), каждый "косяк" воспринимают болезненно, для строителей же это обычная рутинная работа, за которую они получают деньги, не более.

 

За три сезона строительства очень часто слышу от рабочих (всех), мол они столько лет работают на стройке, много знают, большой опыт, а мы ... мало в чем разбираемся, начитаемся ерунды в интернете и требуем от них "эдакого". Но для того, чтобы проверить качество работы не нужно иметь семь пядей во лбу или несколько высших образований. Я могу не знать, какая пропорция песка/цемента/извести в штукатурке стен или стяжке пола, для этого достаточно иметь правило и лазерный уровень)))).

 

По приезду маляров я сперва удивился, что очень молодые (26-28 лет), далее "ёкнуло", когда узнал что умеют делать все - от бетонных до малярных работ (невозможно уметь делать все хорошо) ... но я ведь видел их работу! Далее расслабился, материалы выбирали хорошие, радиаторы отопления сняли правильно (крепления оставили) ... ну думаю, повезло ......Проработав 1,5 недели маляры уехали в Луцк (на выходные), успев сделать откосы в доме и дважды прошпаклевать стены и потолок, а мы начали проверять качество работ.

 

Что не понравилось:

1. Стык потолок/стена предусматривался без багетов, на него наклеили ту же сетку, что и на швы ГК. Маляры заверили, чтобы я не переживал, все будет нормально. Позже мне рассказали и показали, что ничего нормального нет, нельзя стеклосеткой сделать ровный угол, она не принимает форму изгиба. Вместо сетки клеится "лента углоформирующая бумажная", такая есть у knauf.

2. В Киеве нужно еще поискать финишную шпаклевку Semin ЕТS 2, поэтому купили 1 мешок для проверки, такая ли. Перед отъездом маляры, долго не думая, прошпаклевали стену не шкуря ее. На откосе (фото 4) хорошо видны горбы! Мешок ETS 2 стоит 400 грн, зачем его шкурить после вплоть до неровностей, тем самым делая перерасход материала.

3. Проверка откосов показала, что не один из маляров-дебилов (по другому их назвать не могу) не прикладывал уровень к стене. Во время приклеивания ЭППС они его криво подрезали, не в уровень со стеной. Притом одна сторона откосов более-мене ровная, другая "гуляет" на 4-5 мм.

 

По приезде на объект была показана халтура, на что услышал ответ, что я придираюсь, если бы были установлены подоконники, я бы ничего не заметил, они всегда так делают и т.п. Переделывать они не захотели ... по хорошему нужно было не платить ничего, предварительно не проверив работу (за 3 года подобная ситуация впервые), но отпустили верующих с Богом и пожелали удачи.

[XL.pro]

не мало ли саморезов на потолке? и еще саморезы по длине листа, а поперечных нет, вроде каркасы делали с поперечными?

Как нет?! Увеличьте фото, саморезов на поперечных стыках достаточно, на продольных листах саморезы закручены с шагом максимум 30 см (где-то чаще, но не реже), к тому же их 4 ряда, думаю достаточно.

[Prinyk]

Как нет?! Увеличьте фото, саморезов на поперечных стыках достаточно, на продольных листах саморезы закручены с шагом максимум 30 см (где-то чаще, но не реже), к тому же их 4 ряда, думаю достаточно.

я вижу на листе ГК 4 продольных ряда і на краях и все

 

Добавлено через 1 минуту

что не один из маляров-дебилов (по другому их назвать не могу) не прикладывал уровень к стене.

это нормально и я на этом тоже обжегся, уже год мне две тысячи компенсируют, хотя обещают и по сей день

 

Добавлено через 1 минуту

кстати, почему решили делать откосы из ГК? я остановился на гипсовых, и в Киеве работает брат жены таким же халтурщиком, так говорил что много домов уже переделали так как под ГК сыреет и грибки заводятся

[murava]

...говорил что много домов уже переделали так как под ГК сыреет и грибки заводятся

 

Оконщики об этом давно и в один голос говорят, да кто их слушает, вобщем-то. Если вскрыть это место через пять лет - там много всего интересного, чего глаз не видит.

 

Но так делают почти все, потому что этот способ технологичен и относительно прост. А вот попробуй оштукатурь откосы со всеми углами и плоскостями - тут пять раз переделаешь...

[XL.pro]

и еще саморезы по длине листа, а поперечных нет

Извините, прочел вопрос повторно ....

ГК держится на несущих профилях через каждые 40 см. Так называемые перемычки делалилсь только на стыках ГК (чтобы концы не висели в воздухе), к потолку (ПК) они не крепились, поэтому смысл их делать чаще?!

 

Добавлено через 4 минуты

Но так делают почти все, потому что этот способ технологичен и относительно прост. А вот попробуй оштукатурь откосы со всеми углами и плоскостями - тут пять раз переделаешь...

Зачем пять раз переделывать? Ведь кривые не стены и не окна, при монтаже ЭППС нужно было его подрезать на несколько мм меньше уровня стены, чтобы после приклеивания сетки и уголка откос был заподлицо со стеной. Все!

[Prinyk]

Извините, прочел вопрос повторно ....

ГК держится на несущих профилях через каждые 40 см. Так называемые перемычки делалилсь только на стыках ГК, к потолку (ПК) они не крепились, поэтому смысл их делать чаще?!

 

Добавлено через 4 минуты

 

Зачем пять раз переделывать? Ведь кривые не стены и не окна, при монтаже ЭППС нужно было его подрезать на несколько мм меньше уровня стены, чтобы после приклеивания сетки и уголка откос был заподлицо со стеной.

да просто даже эти 40 см без крепления как-то не знаю, будем наблюдать, вдруг проявятся трещины(тьфу-тьфу) напишите

 

Добавлено через 1 минуту

А вот попробуй оштукатурь откосы со всеми углами и плоскостями - тут пять раз переделаешь...

у меня у жены в первый раз получилось классно, хоть и очень долго, но делается себе и это не важно, а простому рабочему надо быстро

[murava]

 

Зачем пять раз переделывать? Ведь кривые не стены и не окна, при монтаже ЭППС нужно было его подрезать на несколько мм меньше уровня стены, чтобы после приклеивания сетки и уголка откос был заподлицо со стеной. Все!

 

Я про саму концепцию.

По-правильному, во избежание появления грибков в массиве стен, на откосах вообще не должно быть никакого ЭППС. А просто ровно по угол оштукатурено.

 

У всех владельцев оконных контор, где я был, дома именно так и сделано. Именно для этого там столько пленок, пленочек и прокладок вешают. Этот ЭППС - это исключительно наше изобретение, когда окна ставили на пену и 4 гвоздя.

 

Очень мало отделочников предлагают делать именно без ЭППС, гипсокартонов и проч. Во-первых, потому что нужно возиться, возиться долго и упорно.

Во-вторых, оплачивается заказчиком только погонаж и рюшечки. А в-третьих, мифы прочно сидят в головах обоих....

 

Та и кого вообще волнует Ваш грибок в стене? Тем более, если его не видно и есть он не просит.

[XL.pro]

Я про саму концепцию.

По-правильному, во избежание появления грибков в массиве стен, на откосах вообще не должно быть никакого ЭППС. А просто ровно по угол оштукатурено.

 

У всех владельцев оконных контор, где я был, дома именно так и сделано. Именно для этого там столько пленок, пленочек и прокладок вешают. Этот ЭППС - это исключительно наше изобретение, когда окна ставили на пену и 4 гвоздя.

 

Очень мало отделочников предлагают делать именно без ЭППС, гипсокартонов и проч. Во-первых, потому что нужно возиться, возиться долго и упорно.

Во-вторых, оплачивается заказчиком только погонаж и рюшечки. А в-третьих, мифы прочно сидят в головах обоих....

 

Та и кого вообще волнует Ваш грибок в стене? Тем более, если его не видно и есть он не просит.

Концепция следующая.

Возвел бы стены из кератерма + утеплитель, окна в размер проема, толщина откоса из штукатурки 2-3 см и никакого облицовочного кирпича! Вы же видели мой дом, в верхних оконных проемах 5-7 см штукатурки не будет держаться никак .

Сейчас бы многое сделал по-другому....

 

Добавлено через 6 минут

да просто даже эти 40 см без крепления как-то не знаю, будем наблюдать, вдруг проявятся трещины(тьфу-тьфу) напишите

На сайте Knauf (ссылка), независимо от системы соединения, перемычки к потолку не крепятся. По-поводу трещин: у меня стены из кирпича и блоков (не газобетон, который при штукатурке без сетки - трещит, о чем мастерок неоднократно писал), потолки - ПК (не дерево, которое от снеговых нагрузок проседает), трещины, если и могут быть, то только вдоль стыка стена/потолок.

[semengv]

По-правильному, во избежание появления грибков в массиве стен, на откосах вообще не должно быть никакого ЭППС. А просто ровно по угол оштукатурено.

 

А как же утеплять откосы? Или это лишнее?

[Prinyk]

А как же утеплять откосы? Или это лишнее?

утеплять снаружи

[malyarman]

Лирика

Взаимоотношения заказчика и исполнителя должны быть деловыми, все панибратство заканчивается когда начинаешь показывать на брак/халтуру в работе и просишь/заставляешь исправить. Я из тех заказчиков, которые каждый день приезжают на объект (не путать с самоделкиными, они там живут :D), каждый "косяк" воспринимают болезненно, для строителей же это обычная рутинная работа, за которую они получают деньги, не более.

 

За три сезона строительства очень часто слышу от рабочих (всех), мол они столько лет работают на стройке, много знают, большой опыт, а мы ... мало в чем разбираемся, начитаемся ерунды в интернете и требуем от них "эдакого". Но для того, чтобы проверить качество работы не нужно иметь семь пядей во лбу или несколько высших образований. Я могу не знать, какая пропорция песка/цемента/извести в штукатурке стен или стяжке пола, для этого достаточно иметь правило и лазерный уровень)))).

 

По приезду маляров я сперва удивился, что очень молодые (26-28 лет), далее "ёкнуло", когда узнал что умеют делать все - от бетонных до малярных работ (невозможно уметь делать все хорошо) ... но я ведь видел их работу! Далее расслабился, материалы выбирали хорошие, радиаторы отопления сняли правильно (крепления оставили) ... ну думаю, повезло ......Проработав 1,5 недели маляры уехали в Луцк (на выходные), успев сделать откосы в доме и дважды прошпаклевать стены и потолок, а мы начали проверять качество работ.

 

Что не понравилось:

1. Стык потолок/стена предусматривался без багетов, на него наклеили ту же сетку, что и на швы ГК. Маляры заверили, чтобы я не переживал, все будет нормально. Позже мне рассказали и показали, что ничего нормального нет, нельзя стеклосеткой сделать ровный угол, она не принимает форму изгиба. Вместо сетки клеится "лента углоформирующая бумажная", такая есть у knauf.

2. В Киеве нужно еще поискать финишную шпаклевку Semin ЕТS 2, поэтому купили 1 мешок для проверки, такая ли. Перед отъездом маляры, долго не думая, прошпаклевали стену не шкуря ее. На откосе (фото 4) хорошо видны горбы! Мешок ETS 2 стоит 400 грн, зачем его шкурить после вплоть до неровностей, тем самым делая перерасход материала.

3. Проверка откосов показала, что не один из маляров-дебилов (по другому их назвать не могу) не прикладывал уровень к стене. Во время приклеивания ЭППС они его криво подрезали, не в уровень со стеной. Притом одна сторона откосов более-мене ровная, другая "гуляет" на 4-5 мм.

 

По приезде на объект была показана халтура, на что услышал ответ, что я придираюсь, если бы были установлены подоконники, я бы ничего не заметил, они всегда так делают и т.п. Переделывать они не захотели ... по хорошему нужно было не платить ничего, предварительно не проверив работу (за 3 года подобная ситуация впервые), но отпустили верующих с Богом и пожелали удачи.

С сеткой в углах-придурки полные,конечно.Но там,где Вы правило прикладываете-проблемы не маляров,а штукатуров.

[VW2010]

утеплять снаружи

А если снаружи облицовочный кирпич?

[XL.pro]

С сеткой в углах-придурки полные,конечно.Но там,где Вы правило прикладываете-проблемы не маляров,а штукатуров.

Читаем внимательно: до выравнивания откосов ЭППС малярами - оконные проемы были в одном уровне со стеной!!!

[semengv]

А если снаружи облицовочный кирпич?

 

Опередили! А если четверти с облицовочного кирпича - то как утеплять?

[Игорь&Ира]

Через несколько участков от моего дома хотят построить многоэтажку, планируют изменить генеральный план застройки (если уже не сделали) и т.п. ... Сейчас притихли, надолго ли?!

 

А две многоэтажки слева от дороги Чабаны-Хотов достраивают.

 

Добавлено через 18 минут

С сеткой в углах-придурки полные,конечно.Но там,где Вы правило прикладываете-проблемы не маляров,а штукатуров.

 

Мне маляр на старте всё Ротбандом вытягивал.

[XL.pro]

XL.pro , у вас окна коричневые, а этот приоконный профиль, который на окна заходит белый. Какого цвета у вас планируются откосы - белого?

Откосы будут белыми. Немного позже напишу почему выбрал тот или иной цвет окон/подоконников/откосов.

[AleXkit]

О напольном покрытии.

По всему дому полы залиты в один уровень.

Под ТП планируется плитка , в остальных помещениях - ламинат.

Еще рассматривал варианты, такие как:

- паркетная доска, она не подошла потому, что за несколько лет теряет внешний вид (тонкий слой шпона стирается от механических нагрузок);

))

 

Подтверждаю! 4 года доска держалась как новая, потом моментально даже следы от тапочек остаются! гуамно

[addinol]

А паркетная доска чего производства.

[XL.pro]

Что не делается, делается к лучшему.

Прошло 3 месяца, как я распрощался с "малярами". На стыке стена/потолок везде начали появляться трещины. Причина банальная - использовалась сетка. А если бы в доме были окрашены все помещения, то пришлось бы все переделывать либо любоваться трещинами.