Starper Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 Вы или действительно слабо соображаете.. Если Вам это не понятно - Ваши проблемы. ИМХО Спрашиваю себя: -И какого хрена я влез в разговор умных людей? Вероятно вы правы: действительно соображаю слабо. Вы уж простите великодушно, демагогия одолела. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 У нас как-то было... О, так Вы еще и москвич поставили, так что бы уже наверняка. 8-)))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 P.S. За технику безопасности на объекте отвечает производитель работ. Он и выдаёт механизатору наряд-допуск, проверяет соответствие (документальное) необходимой квалификации работника и проводит инструктаж по ТБ перед выполнением работ. существуют два типа отношений - один - это НАЙМ , второй - это ДОГОВОР ПОДРЯДА . В случае найма - за ТБ отвечает нанявший , в случае подряда - тот кто оказывает УСЛУГУ. Если вы дали крановщику кран , взяли его на работу , оформили трудовые отношения - тогда вы за него отвечаете . Если крановщик имеет свое начальство , или сам является предпринимателем , то вы получаете только готовую услугу , которая должна быть выполнена в соотвествии со всеми нормами . В услугу входит и аренда крана и услуг по укладке . Она целостная . Иными словами когда вы нанимаете левого крановщика оказать вам услугу - он сам должен думать . Производитель работ - его начальство . Оно должно типа поприсутствовать , или сам крановщик если он в одном лице . ЗЫ. представьте вы сдали сапоги в ремонт , а человек укололся и требует оплатить больничный ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Иными словами когда вы нанимаете левого крановщика.... Ни разу не спорю с умными людьми. Вместо "крановщика" поставьте: -левого электрика -левого сантехника -левого банкира и проч. Кто в этих случаях должен думать о квалификации наёмного работника и о соблюдении ТБ? Добавлено через 13 минут ЗЫ. представьте вы сдали сапоги в ремонт , а человек укололся и требует оплатить больничный ... ЗЫ. Крановой - не сапожник. Он может в мгновение ока завалить домик вашей мечты, и - уйти. И окажется, что и удостоверения у него нет, и кран - не его, а товарища. И его попросили подменить, пока товарищ бухает. И кран этот давно списан и нигде не числится. Так что прав ПОЛЛА. По виду, вроде, человек похож на механизатора, а механизм - похож на кран. Значит - так оно и есть. Только у электриков нужно строго спрашивать лицензию! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Кто в этих случаях должен думать о квалификации наёмного работника и о соблюдении ТБ? Ты его НЕ НАНИМАЕШЬ , ты к нему обращаешься чтоб он предоставил услугу как к субъекту ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА . Отсюда если нахомутает - отвечает за свою работу , о ТБ должен думать сам и так далее . Он получает по расценкам , конкурентным расценкам . Т.е. что на фирму обратиться, что к нему . Вы проверяете квалификацию работников фирмы ? Или считаете что если люди взялись то должны обладать необходимой квалификацией , оборудованием , и обеспечивать все условия выполнения работ . Вы только заклоючаете договор ( в данном случае устный ) и требуете его исполнения . Я понимаю , могут быть аргументы типа он не предприниматель .... а вы у магазина спрашиваете все его документы когда заходите или таки это не ваше дело ? еще раз не относитесь к этому как к найму . найм предполагает соблюдение всех условий КЗОТ . Вы должны ему платить отпускные , удерживать налоги как налоговый агент , платить ЕСВ , а работник должен получать зарплату , и только за труд , если вы всего этого не делаете то вы или обманываете наше государство - вы виновны , или таки обратились как к субъекту предпринимательства . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Допуск к работе крановщиков и их помощников должен оформляться приказом владельца крана. Допуск к работе крановщиков и их помощников должен оформляться приказом (распоряжением) владельца крана. Перед допуском к работе владелец крана обязан выдать (под роспись) крановщику и его помощнику (каждому в отдельности) производственную инструкцию по безопасной эксплуатации крана, утвержденную в установленном порядке, и ознакомить их с приказом о порядке работы кранов вблизи линии электропередачи. 2.9. Перед началом работы крановщик обязан: ознакомиться с проектом строительно-монтажных работ, технологическими картами погрузки, разгрузки и складирования грузов; проверить состояние площадки для установки крана; убедиться в том, что на месте производства работ отсутствует линия электропередачи или она находится на расстоянии более 30 м; получить наряд-допуск на работу крана на расстоянии ближе 30 м от линии электропередачи; проверить достаточность освещенности рабочей зоны; убедиться в наличии удостоверений и отличительных знаков у стропальщиков. В случае производственной необходимости, если невозможно выдержать указанные расстояния, работа краном в запретной зоне может производиться при отключенной линии электропередачи по наряду-допуску, в котором указывается время проведения работ. Крановщик не должен приступать к работе, если лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, не обеспечило выполнение предписанных нарядом-допуском условий работы, не указало место установки крана и не сделало следующую запись в вахтенном журнале "Установку крана на указанном мною месте проверил. Работы разрешаю" (дата, время, подпись). 3.24. При производстве работ крановщику запрещается: допускать к обвязке или зацепке грузов случайных лиц, не имеющих прав стропальщика, а также применять грузозахватные приспособления, не соответствующие массе и характеру груза, без бирок или клейм. В этих случаях крановщик должен прекратить работу краном и поставить в известность лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами; mosavtokran.ru/docs/types.php Для работы возле крана надо иметь диплом каменьщика монтажника не ниже 4-5 разряда 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 (змінено) 2.9. Перед началом работы крановщик обязан: ага, распечатываем и показываем всем крановщикам, которые приезжают по вызову... слышим в самом лучшем случае "до свидания" и грузим сами...:D не один крановщик и организация не будет заниматься этим гемором. или цена станет неадекватной. все это на плечах застройщика... те. есть провода - бежим в рэс, согласовываем, и тд.. Добавлено через 9 минут существуют два типа отношений - один - это НАЙМ а какое отношение найм имеет к крановщику forum.liga.net/kb.asp?tid=336.. Змінено 19 лютого 2013 користувачем biz-kiev 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 ищите крановщика, который согласится это сделать. скорее всего он попросит больше обычной таксы 250грн/час. у меня на разных работах было 4 крана. ни один крановщик не согласился работать даже ПОД проводами. я особо не настаивал, понимая возможные последствия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз