Балки перекрытия паралельно коньку. Какую стропильную систему выбрать?

[x_y_z_]

Добрый день!

Подскажите имеется следующее.

Коробка 13.5х8.5, стены - каркас.

Дом в один этаж. Чердак холодный, но хотелось использовать его (для хранения сезонных вещей например).

Балки перекрытия пойдут так.

 

Крыша 26.6 градусов (12 к 6).

Покрытие метало черепица.

Регион такой же как и Киев (80 км погоды не делают).

 

Какая стропильная система будет лучшим выбором?

Если наслонная, можно ли опоры для конька опирать на внутренние стены которые ему не параллельны?

Если висячие стропила, то как соединить стропила и перекрытия?

Змінено 11 лютого 2013 користувачем x_y_z_
орфо

[Крышник]

Стропильную систему лучше избрать вальмовую,т.с. пирамида стоящая на прямоугольнике,в разрезе - треугольник,где горизонтальные балки не дают разъезжаться ножкам))

Покрытие лучше битумка,МЧ-зло,почитайте темы в крышах,эта зима показала истинное лицо МЧ,зачем Вам эти проблемы,и мучения с их решением.

п.с.эконом вариант мы с Вами обсуждали в личной переписке.

При вальмах МЧ даёт удорожание за счёт подрезок и герметизации коньков.

Визуализацию экономварианта можно глянуть в теме Татьяны5,там,где БЧ Акваизол(см.фото ниже)

[Татьяна5]

Визуализацию экономварианта можно глянуть в теме Татьяны5,там,где БЧ Акваизол(см.фото ниже)

на фоне общей цены за крышу под битумку и комплектующих - разница на самой черепице в 20 грн на фоне площади дает экономи аж 3600 грн. Так, что в эконом ты рано заносишь

[wertexan]

1. Наслонная ИМХО завсегда более предпочтительней. Долго и муторно расписывать.

2. Можно опирать опоры конька на стены, которые ему не парралельны. Только бы стены эту нагрузку выдержали.

3. Вальма, которую рекомендует Крышник, мне не видится оптимальной. При МЧ очень, очень много бляхи пойдет в отход. Хотя при той же рассчетной площади покрытия фронтонов не будет. Но и окошки не будет куда ставить. Кроме того при вашей схеме здания несколько усложняются узлы опоры вальм у конька, что заметно занимает внутренний объем или вполне возможно потребует усиления 2-х балок. Да и внутренний объем будет поменьше в любом случае.

 

Решать вам.

[Игореха]

При таких размерах коробки, и при условии того что чердачное пространство можно "немного занять" под стропильные фермы, принимая то что внутри нет нормальных несущих стен, можно чудно применить комбинированную систему. Если очень хочется фронтоны.

 

Пример есть в книге СавельеваАА.

Например тут

 

rghost.ru/37780838

 

Стр. 95.

[x_y_z_]

Покрытие лучше битумка,МЧ-зло,почитайте темы в крышах,эта зима показала истинное лицо МЧ,зачем Вам эти проблемы,и мучения с их решением.

Хм, осб + финмастер + керабит дещевле чем обрешетка + антиконденсат + Ruukki T20?

Вальм нам как-то не нравиться вообще.

 

 

Наслонная ИМХО завсегда более предпочтительней. Долго и муторно расписывать.

Только бы стены эту нагрузку выдержали.

Тут как раз и выбор между нагрузками, предпочтительней передать на внешние стены (под ними сильнее армирование) поэтому и рассматривали висячие стропила, но тогда будет сильнее распирать и при таком расположении балок перекрытия наверно не есть хорошо.

[wertexan]

Тут как раз и выбор между нагрузками, предпочтительней передать на внешние стены (под ними сильнее армирование) поэтому и рассматривали висячие стропила, но тогда будет сильнее распирать и при таком расположении балок перекрытия наверно не есть хорошо.

Тогда стоит сделать, как вам уже рекомендовали, скажем 2 (две) фермы. На них и вальмы можно опереть и конёк. Нижний пояс ферм и словит распор. Вернее распора не будет. Просто обычное растягивающее усилие в нижнем поясе. На них опираете коньковую балку (балки), которые и несут стропила. Фактически получие наслонную систему.

 

Как вариант можно сделать вдоль внутренних стен металлические затяжки, которые будут ловить распор от висячей системы. Но подскакивают требования к опорным узлам стропил.

[Крышник]

Хм, осб + финмастер + керабит дещевле чем обрешетка + антиконденсат + Ruukki T20?

Вальм нам как-то не нравиться вообще.

 

 

Тут как раз и выбор между нагрузками, предпочтительней передать на внешние стены (под ними сильнее армирование

 

Раз на внешние,так тогда только вальма,т.к. она все нагрузки передаёт на наружный периметр,если большие длины стропил,то в месте прогиба снимают эти нагрузки и передают часть общих на внутренние несущие..

 

Про дешевле(отбросим комплектуху,"пирог",ТОЛЬКО рядовое покрытие на двускатке:

1.ОСП+Керабит+Финмастер=около 150 грн на м2 +подрезки 3% = 154,5 грн/м2

2.ОСП+Акваизол+Финмастер=около 125-130 грн на м2....130 грн +подрезки 3% = 133,9 грн/м2

3.Ruukki T20(в металле ПУМАт) +антиконденсат = около 125 грн на м2 + нахлёст 10% = 137,5 грн.

 

Профнастил дешевле на 20 грн/м2 чем финская БЧ,но чуть дороже БЧ Акваизол....но,добавим сюда доп.рейку для доп.вент.зазора под Антиконденсатом,и потребность в снегозадержателях(тоже копейка) и будущие возможные проблемы с МЧ,как описано в соседних темах.

+ также все проходки,окна,люки на профилированное покрытие всегда дороже чем на битумку.

Отталкиваемся от этих реальностей,остальное,кроме кровельного покрытия,на всех крышах практически одинаково.

п.с.Ещё на разницу в цене влияет водосток,металл дороже пластика,при вальмовых крышах,т.е. при замкнутом кольце желобов,искренне рекомендую металл.

Змінено 11 лютого 2013 користувачем Крышник
уточнение

[Drosselbeere]

Балки перекрытия паралельно коньку. Какую стропильную систему выбрать?

 

а как же архитектура???

[x_y_z_]

а как же архитектура???

а що з архітектурою негаразд?

зовні то все одно буде просто двоскатка - а як там конструктивно розподілені навантаження і з'єднані елементи, то ж не питання архітектури )

[Drosselbeere]

то ж не питання архітектури

 

чисто визуально как будет смотреться, а вообще немного провтыкал вопрос, вернее понял не правильно.

 

при вашей ширине здания и конструктивной схеме можно выполнить стропила как угодно, тем более ваши балки вы все равно разошьете доской если хотите использовать чердак

Змінено 11 лютого 2013 користувачем Drosselbeere

[x_y_z_]

при вашей ширине знания и конструктивной схеме можно выполнить стропила как угодно, тем более ваши балки вы все равно разошьете доской если хотите использовать чердак

та, на жаль, нема ж якраз тієї ширини знань, щоб спати спокійно і не перейматися згодом за надійність конструкції даху, тому й запитуємо, як правильно ту стропилку зробити

так, поки так і вирішуємо: балки, потім стропильні затяжки по балках, в оте все - мінвата, а зверху якісь дошки підлоги

[OlegArh]

Вальм нам как-то не нравиться вообще.

запитуємо, як правильно ту стропилку зробити

так

А чего мучаться? Возьмите за основу "датскую" крышу - та, что у Вас на аватарке...

Фальшфронтоны легко опираются на две внутренние стены (которые ближе к внешним), а дальше обычная двускатка.

Зато такой больше ни у кого не будет.

 

P.S. Картинка - только для понимания. В работу не использовать.

[x_y_z_]

А чего мучаться? Возьмите за основу "датскую" крышу - та, что у Вас на аватарке...

..... Зато такой больше ни у кого не будет

Поселок, где строимся, в свое время возводили бригады со всей Украины, для переселенцев - чернобыльцев. Так что представлены все типы крыш с любыми уклонами.

Да нет, семейным советом было решено что крыша такая.

(ссылка на изображение устарела)

 

Подумав, что балки перекрытия только 200 мм высотой, а утеплителя планируется 350 мм, посему нужно "нарастить" их еще на 150 мм, и как вариант - сделать по балкам перпендикулярные стропильные затяжки.

Они же и будут стягивать перекрытия.

Под стропила при такой длине необходимо ставить подпорки. Они и будут опираться в растяжку. И выходит почти ферма

Змінено 12 лютого 2013 користувачем x_y_z_
орфо

[Крышник]

Под стропила при такой длине необходимо ставить подпорки. Они и будут опираться в растяжку. И выходит почти ферма

 

Отличный проект и домик,только два дополнения...

В последней схеме стоит добавить косую,что бы не прогибалась,от центра к стропилине (в идеале перпенликулярно,но,но у Вас надо сместить),т.к. она выходит очч.длинная,от конька до мауэра почти 4,9 м....И выходит почти ферма(С)XYZ

Второе....покройте домик битумкой,в скандинавском стиле:D

Если ставить металл,то,что бы на входе "снег башка НЕ попадёт"(С),придётся уродовать красоту снегозадержателями

[x_y_z_]

Если ставить металл,то,что бы на входе "снег башка НЕ попадёт"(С),придётся уродовать красоту снегозадержателями

За битумку еще плюс, что грозы у нас часто, дом в поле, и метал. Но надо "переспать с этой идеей".

Про подпорку понял - дорисую.

[Drosselbeere]

Подумав, что балки перекрытия только 200 мм высотой, а утеплителя планируется 350 мм, посему нужно "нарастить" их еще на 150 мм, и как вариант - сделать по балкам перпендикулярные стропильные затяжки.

 

вы сами ответили на свой вопрос

 

если бюджет позволяет то лучше керамика. а разница битумка или МЧ я не вижу, материалы у которых есть свои плюсы и минусы, выбор то что больше нравится, что же касается цены то один порядок ИМХО

[x_y_z_]

Но надо "переспать с этой идеей".

Пане Крышник, поки ми спимо з бітумкою, підкажіть нам, чия саме по формі і кольору найближча до того, що є на картинці в пості №14, з якою саме спати? А то воно на фотках часто не так як вживу виглядає, а Ви її постійно живу бачите...

[Крышник]

Пане Крышник, поки ми спимо з бітумкою, підкажіть нам, чия саме по формі і кольору найближча до того, що є на картинці в пості №14, з якою саме спати? А то воно на фотках часто не так як вживу виглядає, а Ви її постійно живу бачите...

 

Скиньте на мыло нормального размера фото,по той,в п.№14,маленькой,могу предположить,но лучше увидеть большую.

Но я бы Вам посоветовал бы пройтись по "охвисам",глянуть в живую,а дальше идти на натуру на готовых домах глянуть,из тех что выбрали.

Кроме того,в идеале,надо иметь чёткую расцветочку Вашей стены.

Может как на фото(моя работа в Харьковском р-не)

Или эта kerabit.com.ua/photos/K1_pic%201_ser-ch.jpg

Или эта kerabit.com.ua/photos/S_pic%2010_ser-sh.jpg

Как пример,Керабит серо-белая,мной указаны исходя и Вашей картинки,где белые рамы окон и другого цвета стена.

[Крышник]

то ви з мужем моїм прикидаєте різницю, а я тихенько збоку все рахую )

і не забуваю, що суцільний настил з осб трохи дорожчий за обрешітку з контробрешіткою під профнастил

а взагалі-то (тіки мужу не кажіть) профнастил простий як двері і в дощ там гарно барабанить - люблю цей звук

а взагалі - дякую за прикидки, Ви нам насправді дуже допомагаєте

Ответил тут,что бы не писать в чужой теме.

Не знаю,что Вы там "рахуете",но тут я указал цифры включая ОСП,и подчеркнул остальное практически одинаково!

 

Про дешевле(отбросим комплектуху,"пирог",ТОЛЬКО рядовое покрытие на двускатке:

1.ОСП+Керабит+Финмастер=около 150 грн на м2 +подрезки 3% = 154,5 грн/м2

2.ОСП+Акваизол+Финмастер=около 125-130 грн на м2....130 грн +подрезки 3% = 133,9 грн/м2

3.Ruukki T20(в металле ПУМАт) +антиконденсат = около 125 грн на м2 + нахлёст 10% = 137,5 грн.

 

Профнастил дешевле на 20 грн/м2 чем финская БЧ,но чуть дороже БЧ Акваизол....но,добавим сюда доп.рейку для доп.вент.зазора под Антиконденсатом,и потребность в снегозадержателях(тоже копейка)

[x_y_z_]

Кроме того,в идеале,надо иметь чёткую расцветочку Вашей стены.

саме такий вигляд хатинки хочемо зробити www.finnlamelli.fi/mallisto/koti/?id=10

парктично вся бітумка, що переглядали (поки на картинках в тирнеті) - ряба...

тому й питали про керабіт7 - він однотонний

 

Добавлено через 5 минут

Не знаю,что Вы там "рахуете",но тут я указал цифры включая ОСП,и подчеркнул остальное практически одинаково!

точно! то я так читаю крізь сльози, що мій профнастил стає все примарнішим варіантом )

а ще як навчите як самим ту бітумку вкласти, то все - пиши пропало, інших варіантів не лишиться )

[Крышник]

саме такий вигляд хатинки хочемо зробити www.finnlamelli.fi/mallisto/koti/?id=10

парктично вся бітумка, що переглядали (поки на картинках в тирнеті) - ряба...

тому й питали про керабіт7 - він однотонний

 

Добавлено через 5 минут

 

точно! то я так читаю крізь сльози, що мій профнастил стає все примарнішим варіантом )

а ще як навчите як самим ту бітумку вкласти, то все - пиши пропало, інших варіантів не лишиться )

Нет,Ваши мечты осуществимы!

На той катртинке,что Вы дали ссылку-МЧ.

Есть ещё вариант однотонной ромбовой порезки у Катапал,в Киеве есть немного остатков,т.к. её больше фины выпускать не будут,но оччч.рекомендую глянуть в живую (ссылка устарела)

Ещё я бы порекомендовал(исходя из того,что Вы хотите) глянуть мелкоштучную МЧ Жерард,типа как у Леночки PNP,но этот вариант подороже.См.фото,работа наша.

Её тема www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1730740&postcount=86

[x_y_z_]

Щоб остаточно закрити питання, продублюю тут.

Може десь помилився.

Навантаження на дах

Конькова балка 200х100 (хоча й 250х50 теж проходить)

Крокви 150х50 з кроком 975 мм. (під додатковий шар утеплювача)

Нижня затяжка, яка ляже на балки перекриття 50х150, и на неї ж будуть спиратись підпорки крокв.

[x_y_z_]

Вопрос к практикам, как лучше организовать подпорку стропила?

 

Так как на картинке - гвоздями, или затяжка, стропило, подпорка в одной плоскости на мет. пластине?

[Кременчужанин.UA]

Имеет ли право на жизнь такой вариант стропильной системы. Когда стропила ставиться на балку. сори за качество картинки содрал с инета первое попавшееся.