Может ли счетчик настолько врать?

[4587derek]

В сети будет 220 В или 150 В, изменится только сила тока, но не потребленная мощность.

потребяемая мощность увеличится по отношению к выходной ровно на разницу КПД, а счётчик у нас считает перед стабилизатором.

[А.Р.Бородач]

Andrey Melnick, не несите ерунды. Даже советские счетчики считают мощность, как произведение тока на напряжение и никак иначе. То, что вы описываете, это счетчик Ампер-часов с коэффициентом 220 - какое-то эфемерное устройство.

[tollyn]

Изменится КПД стабилизатора. Резко. КПД производители приводят для максимальной нагрузки и, возможно, холостого хода. На переходных нагрузках КПД будет всегда ниже заявленного.

КПД мало что изменится. Да все зависит от схемотехники. Стабилизатор просто повышает или понижает напряжение через трансформатор. В этом случае добавляются или убавляются обмотки.

[Optimalist]

Изменится КПД стабилизатора. Резко. КПД производители приводят для максимальной нагрузки и, возможно, холостого хода. На переходных нагрузках КПД будет всегда ниже заявленного.

 

Нет. Стабилизатор - это просто трансформатор с ответвлениями, которые переключаются. Как уже писал, в любом трансформаторе есть потери холостого хода (вихревые токи в магнитопроводе и гистерезис). Эти потери есть всегда и не зависят от нагрузки. Потери в обмотках, они же потери короткого замыкания (по методике их определения) зависят от нагрузки квадратично, то есть при возрастании нагрузи в два раза, потери в трансформаторе возрастают в четыре. То есть в любом случае, чем выше нагрузка, тем больше потери в обмотках, а значит и ниже КПД, поскольку потери увеличиваются быстрее, чем полезная нагрузка. Да, начиная от холостого хода, кпд немного возрастает, пока потери в обмотках ниже потерь в сердечнике, но это задолго до расчетной номинальной нагрузки.

[Aleks_Gomel]

Зависимость КПД трансформатора от коэффи­циента загрузки

[Ирена]

Жаль, что я в этом ничего не понимаю(. Но как автор темы и просто женщина, докладываю результаты своих экспериментов:

Вчера 5 часов был отключен котел вместе с рециркулирующими насосами-результат нулевой, т.е. абсолютно не сказалось на кол-ва Квт, накрученных за это время.

Этой ночью думаем провести следующий эксперимент - обесточим весь дом, за исключением лампочки на 100 ватт при работающих стабилизаторах, а потом и стабилизаторы переведем в режим "транзит". И посмотрим, что покажет наш "хитромудрый" счетчик.

Все-таки я считаю, что 12 Квт в состоянии "покоя"-это слишком.

У нашего знакомого в Киеве квартира 230 кв.м., в которой постоянно работают электрические полы в санузлах, 2 огромных плазменных телевизора, электроплита, насос для циркуляции ГВС, огромный крутой холодильник, куча дизайнерских лампочек и всего такого. И все это берет не более 700-800 квт в месяц. Но стабов у них, конечно нет.

Налицо, какое-то несоответствие.

[Сергей киевскаяобл.]

Жаль, что я в этом ничего не понимаю(. Но как автор темы и просто женщина, докладываю результаты своих экспериментов:

Вчера 5 часов был отключен котел вместе с рециркулирующими насосами-результат нулевой, т.е. абсолютно не сказалось на кол-ва Квт, накрученных за это время.

Этой ночью думаем провести следующий эксперимент - обесточим весь дом, за исключением лампочки на 100 ватт при работающих стабилизаторах, а потом и стабилизаторы переведем в режим "транзит". И посмотрим, что покажет наш "хитромудрый" счетчик.

Все-таки я считаю, что 12 Квт в состоянии "покоя"-это слишком.

У нашего знакомого в Киеве квартира 230 кв.м., в которой постоянно работают электрические полы в санузлах, 2 огромных плазменных телевизора, электроплита, насос для циркуляции ГВС, огромный крутой холодильник, куча дизайнерских лампочек и всего такого. И все это берет не более 700-800 квт в месяц. Но стабов у них, конечно нет.

Налицо, какое-то несоответствие.

 

С нетерпением ждем результатов Вашего эксперимента (думаю со мной многие согласятся)

[artem224]

Жаль, что я в этом ничего не понимаю(. Но как автор темы и просто женщина, докладываю результаты своих экспериментов:

Вчера 5 часов был отключен котел вместе с рециркулирующими насосами-результат нулевой, т.е. абсолютно не сказалось на кол-ва Квт, накрученных за это время.

Этой ночью думаем провести следующий эксперимент - обесточим весь дом, за исключением лампочки на 100 ватт при работающих стабилизаторах, а потом и стабилизаторы переведем в режим "транзит". И посмотрим, что покажет наш "хитромудрый" счетчик.

Все-таки я считаю, что 12 Квт в состоянии "покоя"-это слишком.

У нашего знакомого в Киеве квартира 230 кв.м., в которой постоянно работают электрические полы в санузлах, 2 огромных плазменных телевизора, электроплита, насос для циркуляции ГВС, огромный крутой холодильник, куча дизайнерских лампочек и всего такого. И все это берет не более 700-800 квт в месяц. Но стабов у них, конечно нет.

Налицо, какое-то несоответствие.

 

Дак у знакомого 25кВт в сутки на счетчике только с активной состовляющей,а у вас 12кВТ за все включая стабилизаторы с активной и реактивной составляющей.

Реактивная составляющая есть у всех моторах и трансформаторах, катушках, конденсаторов....и тд.

Так как у вас в основном работали моторы + стабилизаторы то там есть реактивная составляющая.Грубо говоря счетчик у вас другой.

 

Смотрим :

"За сутки отсутствия людей в доме электросчетчик накрутил 12 КВт

Из работающих приборов было только:

1.Газовый котел Вольф 24 Квт и три насоса рециркуляции

2.Морозильная камера с номин. расходом 364 Квт/год

3.Холодильник с номин.расх.361 квт/год

4. Компрессор при септике

5.5 энергосберег.ламп по 9 Вт, 4 из которых работали не более 10 часов

6. Сигнализация

7. Домофон

8. Стабилизатор напряжения"

 

 

Морозильник+холодильник это уже 2 кВТ в сутки по расходу производителя.

Добавте 3 циркуляционніх матора -9 кВт в сутки

9+2,9=11

Ну и остается около 1 кВ на стабилизаторы,лампочки, сам счетчик и тд.

 

Я даже сказал что мало насчитало а не много

[Ирена]

"Добавте 3 циркуляционніх матора -9 кВт в сутки

9+2,9=11"

 

Не 3 а 2 мотора. И я отключала на 5 часов котел вместе с этими моторами - на расходе эл.енергии вообще никак не отразилось.

[Aleks_Gomel]

- не вводите человека в заблуждение, что он якобы платит еще и за потребленную реактивную энергию!,

- счетчик этот весьма корректно умеет показывать активную энергию, в том числе потребленную за период. Уверен, буквы "kWh" от букв "kvarh" ТС отличает...

[Optimalist]

- не вводите человека в заблуждение, что он якобы платит еще и за потребленную реактивную энергию!,

- счетчик этот весьма корректно умеет показывать активную энергию, в том числе потребленную за период. Уверен, буквы "kWh" от букв "kvarh" ТС отличает...

Думаю, что не платит. Но Вы преувеличиваете возможности ТС разобраться с ее прибором учета (язык не поворачивается назвать его просто счетчиком). Там наворотов и на опытного электрика с избытком. Сужу хотя бы потому, что несмотря на мои разъяснения, она упорно в своих постах пишет не kWh, а просто kW. А Вы хотите, чтобы она еще понимала разницу между этими величинами и kvarh .

[Бигдус]

Зависимость КПД трансформатора от коэффи*циента загрузки

 

А 7-8% в стабе потерь не хотите......Лабу делали в вузе на феррорезонансном стабе на активной нагрузке в 300 Вт и дельте на входе 220+-20%

[Optimalist]

А 7-8% в стабе потерь не хотите......Лабу делали в вузе на феррорезонансном стабе на активной нагрузке в 300 Вт и дельте на входе 220+-20%

 

Еще вопрос, чем измеряли в той лабе. Там такая несинусоидальность, что обычные приборы, рассчитанные на синусоиду, дают большие погрешности. Впрочем, не помню чтобы на этом форуме вообще обсуждались феррорезонансные стабилизаторы, так как практически все что продается, - автотрансформаторы с переключением ответвлений то ли реле, то ли симистором-тиристором, то ли серводвижком.

[Бигдус]

Еще вопрос, чем измеряли в той лабе. Там такая несинусоидальность, что обычные приборы, рассчитанные на синусоиду, дают большие погрешности. Впрочем, не помню чтобы на этом форуме вообще обсуждались феррорезонансные стабилизаторы, так как практически все что продается, - автотрансформаторы с переключением ответвлений то ли реле, то ли симистором-тиристором, то ли серводвижком.

Не ну Вы ж не путайте...я ж о ферорезе с неспаплюженной синусоидой.....

и это ж идеал... Да спору нет что в параметрических на розсыпи из жалезок выходная синуса склеена кое-как....и уже не приходиться думать о светлом а оперировать понятиями, коеффициент мощности, коеф. гармоник. А кстати....о старых забытых ящиках мерзко гудящих возле лампового телика...Для котелка очень иочень бы подошол......но гудение.

[4587derek]

А кстати....о старых забытых ящиках мерзко гудящих возле лампового телика...Для котелка очень иочень бы подошол......но гудение.

незнаю як для котла, а от вібраційні насоси типу "струмок" від таких не працювали, саме по тій причині, що форма вихідного сигналу там споклюжена.

[Optimalist]

Не ну Вы ж не путайте...я ж о ферорезе с неспаплюженной синусоидой.....

Феррорезонанс явление которое возникает, если стальной сердечник индуктивности находится в состоянии насыщения: большие изменения тока вызывают малые изменения напряжения. Поэтому там порядка 30% будет только третьей гармоники. Да, их ставят на котлы, хотя изготовитель не рекомендует: из-за гармоник будут перегреваться циркуляционные движки.

[Ирена]

kWh, а просто kW. А Вы хотите, чтобы она еще понимала разницу между этими величинами и kvarh .

Вы правы, эту разницу я действительно не понимаю, как и многое из того что тут пишут) Хотя в свое время любила физику и хорошо отучилась в КПИ)

А вот kWh от kW я отличаю, просто писала упрощенно.

Обещанные эксперименты с отключение всего дома от потребления на ночь(9 часов), за исключением энергосберегающих лампочек ( 42 КВ.ч) и в зависимости от работы или транзита стабилизаторов, эффекта не дал. Т.к. наш "счетчик" считает с точностью до kWh. Но, со стабилизаторами в два раза больше.

 

Вообще, весь сыр-бор начался с того, что за январь у нас нагорело 890 КВч, что по сравнению с прошлыми периодами значительно больше (мах.650)

В результате скурпулезных разбирательств и особого внимания к электроприборам, выявилось:

во-первых, неправильная работа морозильной камеры, что могло привести к плачевному результату для последней(неполадка устранена);

во-вторых, резкий скачек потребления списан (согл.умозаключений) на насос для прокачки канализационных стоков, в котором перегорели какие-то провода, ведущие к поплавку; Очевидно он длительно работал без перерыва.Насос пришлось заменить;

в-третьих, участие уважаемой публики обогатили наши знания и относительно нашего чудо-прибора по учету Э/эн. и относительно стабилизаторов и их параметров, и вообще, простимулировало более пристальный и более вдумчивый подход к процессу потребления э/энергии.

Спасибо всем за участие в обсуждении! Для нас с мужем это было и полезно и познавательно!

[Сергей киевскаяобл.]

... выявилось:

во-первых, неправильная работа морозильной камеры, что могло привести к плачевному результату для последней(неполадка устранена)...

это как,реле не отключало компрессор?

...

во-вторых, резкий скачек потребления списан (согл.умозаключений) на насос для прокачки канализационных стоков, в котором перегорели какие-то провода, ведущие к поплавку; Очевидно он длительно работал без перерыва...

 

об этом вообще Вы вначале ничего не сообщали. У Вас получалось что чуть ли не весь дом обесточен, а свет "мотает как бешанай". По идее насос должен был просто сгореть выбив при этом автомат. Короче,я понял так,что Вы сами подняли бурю в стакане списав всё на некорректную работу счетчика вдруг ни с того ни с сего...

[Бигдус]

незнаю як для котла, а от вібраційні насоси типу "струмок" від таких не працювали, саме по тій причині, що форма вихідного сигналу там споклюжена.

Я такие штуки больше чем на 300Вт не видел.....Струмок....это ж какая по характеру нагрузка, таже, что и маломощные движки циркуляционных насосов...... Меня удивляет позиция производителей электронной начинки котлоагрегатов...Нельзя, чтоли нормальный блок питания сотворить.....или это не причина ....или для чего котлу стабилизатор.???? Вся бытовуха на импульсных БП ...и порядок.

[Ирена]

это как,реле не отключало компрессор?

Очевидно что так. Я в последний месяц обратила внимание на то ,что морозилка все время работает(т.е.компрессор) Раньше такого не было.(2 года) Нам посоветовали засечь время отдыха и работы. Так вот при настройке на -18(как самый экономичный режим) компрессор отдыхал 29 мин, а работал столько, что после 1,5 часов у меня не хватило уже терпения и я его принудительно отключила. Компрессор при этом был страшно горячий. А вот когда я перевела на -15, периоды работы и отдыха стали чередоваться ритмично. Наверное какой-то сбой случился.

Так вот я и думаю, что такая безудержная работа морозилки могла повысить расход э/эн.

Что касается насоса, то мы, поначалу на него и не думали. Просто 1 февраля он перестал откачивать воду. Когда вызвали мастеров, то оказалось , что скорее всего поплавок, зацепился за жир и не давал сигнал насосу к отключению. В связи с чем, насос шпиндолил до тех пор, пока не расплавилась проводка соединяющая насос с поплавком. Кстати, автомат, почему-то не выбило. Но сколько он работал? И сколько накрутил? И к слову, хоть мы и поменяли Насос, но он сам не сгорел.

Муж в эти выходные его протестировал - живой!

Так что никого я не дурила. Как говориться, в споре рождается истина.)

[Сергей киевскаяобл.]

Очевидно что так. Я в последний месяц обратила внимание на то ,что морозилка все время работает(т.е.компрессор) Раньше такого не было.(2 года) Нам посоветовали засечь время отдыха и работы. Так вот при настройке на -18(как самый экономичный режим) компрессор отдыхал 29 мин, а работал столько, что после 1,5 часов у меня не хватило уже терпения и я его принудительно отключила. Компрессор при этом был страшно горячий. А вот когда я перевела на -15, периоды работы и отдыха стали чередоваться ритмично. Наверное какой-то сбой случился.

Так вот я и думаю, что такая безудержная работа морозилки могла повысить расход э/эн.

Что касается насоса, то мы, поначалу на него и не думали. Просто 1 февраля он перестал откачивать воду. Когда вызвали мастеров, то оказалось , что скорее всего поплавок, зацепился за жир и не давал сигнал насосу к отключению. В связи с чем, насос шпиндолил до тех пор, пока не расплавилась проводка соединяющая насос с поплавком. Кстати, автомат, почему-то не выбило. Но сколько он работал? И сколько накрутил? И к слову, хоть мы и поменяли Насос, но он сам не сгорел.

Муж в эти выходные его протестировал - живой!

Так что никого я не дурила. Как говориться, в споре рождается истина.)

 

возможно что в морозилке снизилось количество фреона,это к холодильщикам лучше обратиться. Ну а насос видимо живой остался потому,что не работал на "сухую" и ему не было "жарко". ИМХО.

[Optimalist]

Вы правы, эту разницу я действительно не понимаю, как и многое из того что тут пишут)

Не только Вы . kvarh (киловольтамперреактивный-час) связан с понятием реактивной энергии, попытки объяснить которую предпринимаются уже лет 100 с разным успехом, - пишутся статьи, собираются конференции, дискуссии и т.д. Впрочем, сейчас наиболее распространена теория активной, пассивной и мнимой мощности польского профессора Фризе. А в общем, - это все попытки найти для математических выкрутасов физическое обоснование.

В эту науку по мере возможности пытается внести свою лепту и Украина в лице Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины и Министерства поборов Украины (бывшая налоговая) . Вообще само понятие реактивной энергии - бред вроде горячего льда. Поскольку энергия неразрывно связана с выполнением какой-либо работы, а реактивная энергия работы не производит. Но наши ведомства такой пустяк не останавливает. В чем они все-таки правы? Ряд потребителей (прежде всего двигатели) не могут работать, если совместно с вполне реальной активной энергией не потребляют фиктивную реактивную. Поскольку энергия фиктивная, т.е. результат чисто математических упражнений, то вроде бы за нее и платить не надо. Но протекая по электросети эта фиктивная энергия вызывает вполне реальные потери активной (если очень грубо - произведение двух мнимых чисел дает действительное). Кто должен платить за дополнительную активную энергию, которая нужна для компенсации этих потерь? Очевидно, потребитель. Вот и ставят счетчики энергии, которой вообще-то нет. Это с точки зрения НКРЭ. А у налоговиков свои доводы, - раз мощность фиктивная, то и оплата ее предприятиями не может быть включена в валовые расходы, а значит исключаться из налогообложения.

Впрочем, это все для промышленности. В быту расчет ведется только по активной энергии. И вот здесь путать kW и kWh не стоит. Хотя бы потому, что оплачивается установленная мощность и потребленная электроэнергия по разному и в разное время. Если первая при подключении к сети одноразово, то вторая постоянно в зависимости от потребление.

 

Добавлено через 5 минут

В связи с чем, насос шпиндолил до тех пор, пока не расплавилась проводка соединяющая насос с поплавком. Кстати, автомат, почему-то не выбило.

Проводка расплавилась, но до замыкания дело не дошло. Может расплавилась из-за того, что был плохой контакт в месте соединения и грелся именно он, а проводка - это уже вторично. Косвенное подтверждение, - исправный насос перестал работать, то есть похоже контакт в конце концов отгорел.

[Телесистемы]

Поскольку энергия неразрывно связана с выполнением какой-либо работы, а реактивная энергия работы не производит.

производит..

создает электромагнитные поля

[Optimalist]

производит..

создает электромагнитные поля

Ну здесь мы пойдем в философские рассуждения, определяющие основные элементы бытия . Но в общепринятом представлении - это не работа, до тех пор пока поле просто существует. А вот если оно будет выполнять работу, - тогда будьте любезны, предоставьте активную энергию.

[Телесистемы]

Ну здесь мы пойдем в философские рассуждения, определяющие основные элементы бытия . Но в общепринятом представлении - это не работа, до тех пор пока поле просто существует.

ну, примерно такой ответ я и ждал))

А вот если оно будет выполнять работу, - тогда будьте любезны, предоставьте активную энергию.

работа или не работа, но куда эта составляющая тратится можно сказать так:

на создание электрических и магнитных полей.

 

если электромагнит выполняет какие либо переключения можно ли сказать,что он выполняет работу?