Сколько может весить лист пенопласта (пенополистирола)? Больше 20КГ!

[biz-kiev]

супер... (то 1пост и ютуб) теперь буду всем умникам, которые утверждают что ППС пар не проводит эту тему показывать...

то что этот материал похож на ППС еще не означает, что это именно он...

а теперь почитаем вот это... Карбамидно-формальдегидный пенопласт... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82 у этого материала очень большое водопоглощение, может это он,?? а может еще какой нибудь ну очень похожий на ппс, который уже и не выпускают именно по причине такого водопоглащения ??? может в этом то все и дело

то ТС - вы паралельно с попытками высушить ваше нечто киньте в банку с водой ппс из любого магазина, и меряйте одновременно как потерю веса так и его увеличение.. только не разочаруйтесь ))

 

то бетолистам... пока никак не могу не понять, не посчитать целесообразность этого материала... ну легкий бетон, но теплее чем ПБ и ГБ, хотя ГБ вроде д250 существует.. боритесь за цену.... будет дешево - будет нада...

[Jetfigter2015]

Надоели теоретические утверждения, не подкрепленные практикой.

Ви вперше з пінопластом зустрілись "в позапрошлом году", я вірно зрозумів? І то споглядаючи з сторони, як майстрі обробляли Ваш будинок? Я спостерігаю за ним з 1995 року. То хто з нас практик, а хто теоретик?

Во первых в пол кладут экструдированный

Хочете сказати, що мало людей закопали свої гроші під бетон в вигляді пінопласту?

Лабораторных исследований я конечно не делал, но на ощупь он сухой.

Цей кусок, фото якого і вагу викладу пізніше на вигляд і на ощуп також сухий. Але це виняткові випадки з таким замоканням. А теплопровідність Вашого відкритого думаю в декілька раз гірша від початкової.

у этого материала очень большое водопоглощение, может это он,?? а может еще какой нибудь ну очень похожий на ппс, который уже и не выпускают именно по причине такого водопоглащения ??? может в этом то все и дело

Не знаю який ппс в ТС, а мій ГОСТовський, возив сам особисто з заводу.

[DrakOn]

супер... (то 1пост и ютуб) теперь буду всем умникам, которые утверждают что ППС пар не проводит эту тему показывать...

то что этот материал похож на ППС еще не означает, что это именно он...

а теперь почитаем вот это... Карбамидно-формальдегидный пенопласт... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82 у этого материала очень большое водопоглощение, может это он,?? а может еще какой нибудь ну очень похожий на ппс, который уже и не выпускают именно по причине такого водопоглащения ??? может в этом то все и дело

то ТС - вы паралельно с попытками высушить ваше нечто киньте в банку с водой ппс из любого магазина, и меряйте одновременно как потерю веса так и его увеличение.. только не разочаруйтесь ))

Тема создавалась не для того, чтобы "письками" мерятся. Я показал свое "нечто", ну очень похожее на пенополистирол, которым я перед этим утеплил весь дом. И отличий на внешний вид, ощупь (внешне и при разломе), вес(касается сухих листов), от того пенополистирола, что я брал с завода я не увидел.

Вымачивать годами и сушить пенопласт я не намерен.

П.С. Посмотрите посты выше. Люди замачивали магазинный пенополистирол, и он тоже берет воду.

 

Добавлено через 2 минуты

Ви вперше з пінопластом зустрілись "в позапрошлом году", я вірно зрозумів? І то споглядаючи з сторони, як майстрі обробляли Ваш будинок? Я спостерігаю за ним з 1995 року. То хто з нас практик, а хто теоретик?

 

 

Нет, утеплял сам, причем один, без каких-либо напарников.

Да, утеплял первый раз. Но перед этим тоже набирался теории, перелопатил туеву кучу форумов, начитлся отзывов о разных материлах, смотрел, как работают установщики на разных объектах...

[ФОН]

боритесь за цену.... будет дешево - будет нада...

Правильно ціна рахується не по ціні самого матеріалу а по ціні використаних усіх матеріалів призначених для системи утеплення на 1м2.Якщо так рахувати то ціна дорожча від ППС на 10%,а при використанні скажімо ГБ штукатурки Ферозіт 227 взагалі однакова.

[Jetfigter2015]

Да, утеплял первый раз. Но перед этим тоже набирался теории, перелопатил туеву кучу форумов,

Вибачте, ні в якому разі не мав наміру Вас образити. Просто маючи з ппс стільки років справу, знаючи що він втягує вологу ніколи не думав, що це можливо настільки.

[biz-kiev]

Не знаю який ппс в ТС, а мій ГОСТовський, возив сам особисто з заводу.

 

а откуда уверенность? скажите мне с какого завода и насколько вам надо занизить гост - организуем)))

[ФОН]

Летом разбирал свою будку, которая использовалась, как хоз. домик уже лет 30. Внутри стенок, крыши и пола будки был пенопласт. Долгие годы крыша имела течь. Когда вскрыли, оказалось, что листы в крыше набрали много влаги. Некоторые листы были самые тяжелые. Взвесили, вот что получилось!

Цікавить ще таке питання.У якому стані був деревяний каркас який був поряд з мокрим ППСом.

[gugik]

Во вторых предлагаю отписываться людей, которые сталкивались с пенополистиролом на практике применения. Надоели теоретические утверждения, не подкрепленные практикой.

Так те кто сталкивался практически уже давным давно неоднократно высказались. Например у меня термодом стоит третий год с пенопластом ничем не закрытым снаружи, были куски пенопласта пролежавшие в воде (именно в воде, полностью погружённые) более года, пролежавшие в земле более года, никакого мегапоглощения воды или чего-то подобного нет. Никакой разницы ощутимой руками я не увидел, ну мокрый и всё, высох за пару десятков минут и стал как новый.

И да простит меня уважаемый ФОН его реклама (хотя в его исполнении это скорее антиреклама, как по мне) настолько "ненавязчива" и "корректна" что лично меня от слова "бетоль" уже тошнит! Хотя против бетоля как материала я ничего не имею против.

[DrakOn]

Цікавить ще таке питання.У якому стані був деревяний каркас який був поряд з мокрим ППСом.

 

Там на відео видно, що каркас згнив, через що дах будки провалився, що усугубило намокання.

 

Добавлено через 8 минут

Так те кто сталкивался практически уже давным давно неоднократно высказались. Например у меня термодом стоит третий год с пенопластом ничем не закрытым снаружи, были куски пенопласта пролежавшие в воде (именно в воде, полностью погружённые) более года, пролежавшие в земле более года, никакого мегапоглощения воды или чего-то подобного нет.

 

В моем же случае сроки "немного" другие. За три года каркас будки бы не сгнил. Он прогнил и провалился, образовав своеобразную влажную нишу. И даже в летние жаркие дни нужно было пару недель жары после дождя, чтобы прекратило капать с потолка внутри будки.

[ФОН]

Там на відео видно, що каркас згнив, через що дах будки провалився, що усугубило намокання.

На відео видно що каркас прогнувся але перегородки збереглися і в деяких місцях цілкон нормальні.Просто при такому намоканні ППС каркас мавби вже зтрухлявіти повністю.Якщо схилятися на відео то намокання було непостійним і дерево мало час на просихання.А чому ППС непросихав залишається загадкою.:pardon:

 

Добавлено через 1 минуту

В моем же случае сроки "немного" другие. За три года каркас будки бы не сгнил. Он прогнил и провалился, образовав своеобразную влажную нишу. И даже в летние жаркие дни нужно было пару недель жары после дождя, чтобы прекратило капать с потолка внутри будки.

Це скорше завсе так довго з ППСа сходила вода.

[gugik]

В моем же случае сроки "немного" другие.

Ну извините, чем богаты. Я рассказал о том что имею. Считаю пребывание в воде пенопласта около года сроком вполне достаточным чтобы сделать вполне определённые выводы. А в остальном как уже говорилось каждый материал должен применяться по назначению. ППС не предназначен для постоянного нахождения в воде. Оценивать ваш случай тяжело, кто знает что там у вас за пенопласт и почему себя так ведёт.

[Olsay]

ФОН, Ну Вы же вроде бы вполне образованный человек. Зачем писать заведомо однобокую ахинею?

Ваши слова настолько далеки от истины, как я от Луны...

 

Мне не нужны контакты ваших заказчиков. Я просто указываю на вполне очевидный факт, что на тематическом ресурсе №1 в Украине Вы не нашли ни одного клиента на Ваш материал. И что бы не говорили, как бы не играли словами, но факт невостребованности бетоля как стенового утеплителя ОЧЕВИДЕН даже не специалистам...

 

Так же меня просто убивает Ваше лицемерие в озвучивании цен на утепление бетолем, которое якобы дороже только на 10% за ППС...

 

Вы говорите о супер качествах, но я, как человек который взял у Вас образцы не нашел НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в пользу бетоля, как альтернативы привычному и проверенному временем! У Вас нету ни одного документа государственного значения, а лишь формальные отмазки..

 

Так чем же в итоге Вы лучше за столь критикуемый Вами ТУ ППС?

[ФОН]

ФОН, Ну Вы же вроде бы вполне образованный человек. Зачем писать заведомо однобокую ахинею?

Ваши слова настолько далеки от истины, как я от Луны...

 

Мне не нужны контакты ваших заказчиков. Я просто указываю на вполне очевидный факт, что на тематическом ресурсе №1 в Украине Вы не нашли ни одного клиента на Ваш материал. И что бы не говорили, как бы не играли словами, но факт невостребованности бетоля как стенового утеплителя ОЧЕВИДЕН даже не специалистам...

 

Так же меня просто убивает Ваше лицемерие в озвучивании цен на утепление бетолем, которое якобы дороже только на 10% за ППС...

 

Вы говорите о супер качествах, но я, как человек который взял у Вас образцы не нашел НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА в пользу бетоля, как альтернативы привычному и проверенному временем! У Вас нету ни одного документа государственного значения, а лишь формальные отмазки..

 

Так чем же в итоге Вы лучше за столь критикуемый Вами ТУ ППС?

Ви мабудь сьогодні погано виспались неуважно читаєте.Я неозвучував ціну на утеплювач а на 1м2 системи утеплення .

Про альтернативу не вам судити.Але поки буде на ринку неякісний ППС та буде виконуватись закон про заборону утеплення горючими матеріалами.Бетоль буде розширяти свою нішу на ринку утеплювальних матеріалів.і причому не в користь ППС.

 

На форумі є тема про БЕТОЛЬ.Щоб не портити цу тему пропоную перейти в іншу.А що до документів і клієнтів які утеплилися бетолем перед тим як продовжувати дискусію передивіться сайт www.betol.ua розділи галерея та документи.

[Olsay]

На форумі є тема про БЕТОЛЬ.Щоб не портити цу тему пропоную перейти в іншу.А що до документів і клієнтів які утеплилися бетолем перед тим як продовжувати дискусію передивіться сайт www.betol.ua розділи галерея та документи.

Опубликованные документы уже не действительны...

 

Добавлено через 2 минуты

Я неозвучував ціну на утеплювач а на 1м2 системи утеплення .

А я разве говорил о цене утеплителя? Читайте внимательно и не перекручивайте мои слова!!!

 

Честно говоря устал от предвзятости и твердолобости.

В любом случае выводы каждый делает сам для себя... И исходя из всего этого Вы сами все понимаете, вот только признать не признаете... За это никто Вас камнями не закидает, как ни как никто сам у себя хлеб не отнимает...

 

Удачи Вам в открытии "больших" производств по всем регионам Украины.;)

[ФОН]

Мне не нужны контакты ваших заказчиков. Я просто указываю на вполне очевидный факт, что на тематическом ресурсе №1 в Украине Вы не нашли ни одного клиента на Ваш материал. И что бы не говорили, как бы не играли словами, но факт невостребованности бетоля как стенового утеплителя ОЧЕВИДЕН даже не специалистам...

 

Ваща думка хибна.Тут відгуки одного з форумчан.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2057195&postcount=29

[biz-kiev]

Ваща думка хибна.Тут відгуки одного з форумчан.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2057195&postcount=29

 

я бы таким отзывом

"10см Бетоля для 44 поротерма хватило. + теплый раствор, + внутри положили полкирича на северной стороне дома, для декора и перестраховки."

не хвастался... где вы еще видели что бы после утепления что то делали для перестраховки?

никто про ваш материал не спорит, всему есть свое место... но рьяно бегать и заниматься антирекламой ппс - неправильно. я сам не сторонник ппс, вата -да. бетоль - подождем немного, выйдет еще какой нибудь новый материал и его манагер начнет носиться по форуму и поливать грязью бетоль... вам приятно от этого не станет.

[ФОН]

я бы таким отзывом

"10см Бетоля для 44 поротерма хватило. + теплый раствор, + внутри положили полкирича на северной стороне дома, для декора и перестраховки."

не хвастался... где вы еще видели что бы после утепления что то делали для перестраховки?

никто про ваш материал не спорит, всему есть свое место... но рьяно бегать и заниматься антирекламой ппс - неправильно. я сам не сторонник ппс, вата -да. бетоль - подождем немного, выйдет еще какой нибудь новый материал и его манагер начнет носиться по форуму и поливать грязью бетоль... вам приятно от этого не станет.

Що до перестраховки це чисто індивідуальне рішення власника.Силку я показав Чері щоб підтвердити що бетоль реально має своїх клієнтів.і форумчанин сам знайшов поставщика і замовив бетоль без моєїдопомоги.Один раз ми тільки в телефонному режимі спілкувались по технічних питання .Зрозуміло що матеріал новий ще ненастільки відомий як інші.Але попит росте тому і відкриваються нові лінії виробництва.

Антирекламою я незаймаюсь я висловлююсвою думку про ППС який він є на сьогоднішній день по якості .А про бетоль розповідаю обєктивно незважаючи на негатив чи позитив цього матеріалу.Лудина повинна бачити всі плюси та мінуси про матеріал і тоді робити вибір.Я неженуся за продажами матеріалу,чим більше чесності та відкритості у інформації тим більше збільшується попит на матеріал..Про прихильників ППС цього нескажеш-багато чого вони замовчують та недоговорюють.

[Olsay]

ФОН, удивительно то, что довольный потребитель бетоля появился сразу же после моего указания на отсутствие реальных клиентов... Я не подвергаю сомнению то что материал действительно был использован в утеплении, но Вы это так неаккуратно организовали...

 

Да, кстати, а кто такой чери, ради которого Вы все это дело затеяли?

 

Теперь ближе к теме утеплителей.

То что есть некачественный ППС, не секрет ни для кого. Но если бы не было спроса на такой продукт, не было бы и предложения. Это основополагающие столпы рынка и рыночной экономики. И если Вы не согласны с этим, то спорьте не со мной, а с тремя сотнями лет развития экономической теории.

 

Что до бетоля. Вы любезно выслали мне образцы материала (хотя наверное сейчас уже и не рады этому). Я с ним немного поработал и сделал выводы ДЛЯ СЕБЯ что он не является альтернативой уже имеющимся вариантам за ТАКИЕ ДЕНЬГИ. Он ничем не превосходит базальтовою вату, а многим и вообще уступает - та же гидрофобность и прочность на разрыв в мокром состоянии.

Подтверждением вышесказанного является отсутствие разрешений на утепление высотных зданий материалом бетоль.

 

Есть ли будущее у этого утеплителя?

Мое скромное мнение что при условно схожей ситуации на рынке утеплителей перспектива бетоля - макс 10 коттеджей в год по Украине (количество условное, но говорящее о мизерной доли рынка).

Что бы провести экспансию рынка - пересматривайте ценовую политику.

И самый главный, ЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, на который Вы так и не ответили.

 

Почему производители газобетона, имея производственные мощности, сырьевую базу и все возможности для производства бетоля в качестве варианта утепления рекомендуют использовать материалы на другой основе?

Ведь доля рынка утепления газобетонных домов очень и очень ощутимая и денег на этом можно было бы срубить не мало.

Тут есть два варианта:

1. Вы умнее всех.

2. Бетоль не такой уж и хороший утеплитель в целом и частности.

[ФОН]

ФОН, удивительно то, что довольный потребитель бетоля появился сразу же после моего указания на отсутствие реальных клиентов... Я не подвергаю сомнению то что материал действительно был использован в утеплении, но Вы это так неаккуратно организовали...

Інфо відкрита ,можете напряму спитатись в клієнта і взнати всі нюанси.

 

Добавлено через 2 минуты

Теперь ближе к теме утеплителей.

То что есть некачественный ППС, не секрет ни для кого. Но если бы не было спроса на такой продукт, не было бы и предложения. Это основополагающие столпы рынка и рыночной экономики. И если Вы не согласны с этим, то спорьте не со мной, а с тремя сотнями лет развития экономической теории.

Ринок ринком .А те що мало відкрита їнфа про матеріал і необізнаність лудей це те чим користуються виробники в свою користь.Одним словом намахон.

 

Добавлено через 6 минут

Что до бетоля. Вы любезно выслали мне образцы материала (хотя наверное сейчас уже и не рады этому). Я с ним немного поработал и сделал выводы ДЛЯ СЕБЯ что он не является альтернативой уже имеющимся вариантам за ТАКИЕ ДЕНЬГИ. Он ничем не превосходит базальтовою вату, а многим и вообще уступает - та же гидрофобность и прочность на разрыв в мокром состоянии.

Подтверждением вышесказанного является отсутствие разрешений на утепление высотных зданий материалом бетоль.

Все що ви вище описали невходить в перелік дозволу про утеплення висотних будинків.І хоце б говорив про висотки.Коли утеплення ППСом вгагалі заборонено зконом вище 22м по причині горючості або якщо тільки з антипожарними проміжками.Тому БЕтоль маже використовуватись у висотках без дозволу в тому числі і в місцях загального користування.

 

Добавлено через 5 минут

Почему производители газобетона, имея производственные мощности, сырьевую базу и все возможности для производства бетоля в качестве варианта утепления рекомендуют использовать материалы на другой основе?

Ведь доля рынка утепления газобетонных домов очень и очень ощутимая и денег на этом можно было бы срубить не мало.

Тут есть два варианта:

1. Вы умнее всех.

2. Бетоль не такой уж и хороший утеплитель в целом и частности.

 

Цю відповідь більш точнішу можна попробувати отримати у виробників конструкційного газобетона.+зовсім інша рецептура+важкий процес виготовлення та дотримання стабільності у виробництві+ до теперішнього часу ці виробники виробляли ГБ Д400 який непотрібно доутепляти.Зараз норми змінилися і все може бути що почнеться таке виробництво і у них.

 

Про зниження вартості також думається .ППСовскі виробництва практично вкожному районі-що суттєво знижує вартість за рахунок коротких відстаней.Бетоль тільки в стадії розвидку-але він вже напротязі трьох років тримає ціну однакову,а інші матеріали кожної весни тільки дорожають.

[Olsay]

ФОН, у нас с Вами получается разговор слепого с глухим.

Я постараюсь в дальнейшем воздержаться от обсуждения и критики Вашего материала и попрошу Вас не выражать свое предвзятое мнение о других системах утепления, которые конкурируют с бетолем.

 

Я это прошу по тому, что в ответе на мой пост, вы не сказали ни ОДНОГО СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ моих вопросов, а только съезды и отмашки.

 

Добавлено через 1 минуту

Ринок ринком .А те що мало відкрита їнфа про матеріал і необізнаність лудей це те чим користуються виробники в свою користь.Одним словом намахон.

И последнее, не путайте производителей (иными словами не судите всех по себе) с нечистыми на руку и жадными менеГерами...

[ФОН]

ФОН, у нас с Вами получается разговор слепого с глухим.

Я постараюсь в дальнейшем воздержаться от обсуждения и критики Вашего материала и попрошу Вас не выражать свое предвзятое мнение о других системах утепления, которые конкурируют с бетолем.

 

Я это прошу по тому, что в ответе на мой пост, вы не сказали ни ОДНОГО СЛОВА ПО СУЩЕСТВУ моих вопросов, а только съезды и отмашки.

 

Добавлено через 1 минуту

 

И последнее, не путайте производителей (иными словами не судите всех по себе) с нечистыми на руку и жадными менеГерами...

Якщо ви вважаєте що посилання на нормативи то відмазки то вибачте нам неподорозі.Успіхів вам в роботі і старайтесь бути більш відкритими в поясненнях про ППС перед клієнтами.Щоб клієнт знав всі плюси та мінуси тим самим небув сильно розчарованим після утеплення повіривши вашим рекламним розповідям про ППС.

 

Я не є противником ППС.Але я за якість та правильне його використання щоб збільшити довговічність та оберехти від горючості.

[Александр Комар]

Уважаемые. А не кажется ли Вам, что Форум превратился на дискуссии между дилерами. Куда ни зайдешь- если не ФОН поливает грязью CHEKO, то tymalekx c Propellerom никак не определятся- чья гидроизоляция лучше. Куда смотрит злобный модер?

[Mentor]

Я не є противником ППС

В это сложно верится....потому как, судя по статистике вашей активности, вы уже догнали Виндера...практически в любой теме, после появления слова "ППС" или его производных - появляются ваши "обличительные" посты. Другое дело, что пока... ваши попытки продвижения Бетоля, сводятся к "опусканию" конкурирующих материалов...да и попытки эти довольно нелепы и комичны, особенно последний случай с замачиванием ППС и ГБ....., а чего стоит аппеляция к одному "довольному" клиенту, утеплившему Поротерм (куда только смотрят поротермщики!!! это ж ересь - утеплять теплую керамику!) . Да и отзыв-то скуденький - говорить о + в неэксплуатируемом доме. В общем, вам конечно плюс за настойчивость и даже упрямство и огроменный минус за узколобость и примитивизм...

[Александр Комар]

Народ. Есть кто на Форуме, кто работал реально с ПЕНОСТЕКЛОМ, интересуют также отзывы от благодарных (и не только) клиентов.

[Olsay]

А не кажется ли Вам, что Форум превратился на дискуссии между дилерами.

Да, весьма точно подмечено. Надо делать выводы.

П.С. Я простой и скромный исполнитель с личными убеждениями, которые не приносят мне коммерческой выгоды.

 

Добавлено через 1 минуту

Есть кто на Форуме, кто работал реально с ПЕНОСТЕКЛОМ

Утеплял им цоколь.

Сказать особо нечего, но если дадите конкретные вопросы, смогу дать комментарии.