Сколько может весить лист пенопласта (пенополистирола)? Больше 20КГ!

[kemal]

Пока не выкидываю, посмотрим, что с него будет дальше.

Попробуйте поджечь сухой кусок пенопласта. 30 лет назад для утепления, возможно использовали, пенопласт из рефрижераторов.

А мыши грызут пенопласт не потому что он вкусный, а по тому что в нем сухо, тепло и удобно делать гнезда. Стартовый алюминиевый профиль может помочь в борьбе с мышами. Но так же достаточно тщательно замазать торец пенопласта клеем.

[DrakOn]

Попробуйте поджечь сухой кусок пенопласта. 30 лет назад для утепления, возможно использовали, пенопласт из рефрижераторов.

А мыши грызут пенопласт не потому что он вкусный, а по тому что в нем сухо, тепло и удобно делать гнезда. Стартовый алюминиевый профиль может помочь в борьбе с мышами. Но так же достаточно тщательно замазать торец пенопласта клеем.

 

Так я и не говорил, что они его съели. Они понагрызали норок и лабиринтиков.

[ФОН]

Ну блін...хлопці,скільки можна займатися Бетолією,товариш Фон,ми всі вже все давно зрозуміли.

Вибачте але притензії недомене.Почав наш співрозмовник, унього мабуть алергія на бетоль.Пи спілкуванні на різних темах він мені постійно рекламує матеріал.За що я йому дуже вдячний.

[ФОН]

Да о чем вообще Вы говорите?

За 30 лет постоянного затекания влагу и камень наберет!

Експеримент проведений в темі про бетоль. Камінь БЕТОЛЬ за 10хв набрав 2 своїх ваги ,а ППС за 10хв набрав 5.5

[Rimotit]

Уважаемый ТС, к Вам есть просьба такого характера а Вы не могли бы взесить сухой (без влаги) ПСБС который был в стене будки, интересно какой он плотности, ну так для понятия общей картины) Змінено 7 лютого 2013 користувачем Rimotit

[DrakOn]

Уважаемый ТС, к Вам есть просьба такого характера а Вы не могли бы взесить сухой (без влаги) ПСБС который был в стене будки, интересно какой он плотности, ну так для понятия общей картины)

 

Увы, только летом. Сейчас эта вся куча (и сухой и мокрый) лежит стопочкой под открытым небом, под кучей снега. Думаю, что сухой теперь не совсем сухой :D. Лично мое мнение, что ГОСТовская 15-ка, так как сухие листы на вес ГОСТовской 25-ки не тянули, а не ГОСТовский в те времена делать не должны были. Да и зачем в стенки будки класть 25-ку? Там же нагрузки никакой нет.

[alyak]

Так щоб дійсно непортити цю тему я завтра візьму ППС 100мм-50мм-100мм і БЕТОЛЬ 100мм-50мм-100мм.Перед змочуванням зважу та після змочування.І і покажу фото та промокання БЕТОЛЯ.Змочувати буду 10хв.

 

а ничего что водопоглащение считают за 24 часа , и по объему , у пенопласта - 3% .

 

а вы типа победный тест - 10 минут .... слабо на 24 часа ? тут лохов нема .

 

а в целом - тема была не о рекламе материала , а человек столкнулся с таким приколом . неплохо бы еще точные размеры листа .

 

Добавлено через 2 минуты

Експеримент проведений в темі про бетоль. Камінь БЕТОЛЬ за 10хв набрав 2 своїх ваги ,а ППС за 10хв набрав 5.5

 

еще прикольнее тест ....

 

сравнивать с собственным ВЕСОМ . Когда сертификация идет по объему . Чем тяжелее камень , тем он меньше набирает % от ВЕСА .

 

КАК Я НЕНАВИЖУ ПРОДАВЦОВ - ВРУНОВ ....

[ФОН]

Когда сертификация идет по объему

Якщо можна силочку.

[PROFITEC]

Если такой лист пенопласта кому-то на голову упадёт, с этажа так третьего, ведь не поверят же, что листом пенопласта можно убить:D

[octan]

А что скажут газобетонофилы на такие мысли вслух:

Теплопроводность материалов, как правило, линейно зависит от их плотности. Большая плотность = большая теплопроводность.

 

Так вот, лист пенопласта 10см толщиной , 50см шириной, 100см длинной, принимая во внимание данные ТС, после длительного воздействия воды стал весить 20 кг, т.е имеет плотность 400кг/куб.

Если принимать во внимания эксперимент ФОНа (и отбросив возможную предвзятость исследователя), то пенопласт набрал 5,5 своего веса и пускай для пенопласта 35 плотности стал весить 230 кг /куб.

Бетоль при плотности 200 кг куб набрал 2 своих веса и стал весит 600 кг куб

Итого получаем, что при условии намокания пенопласт остается более эффективным утеплителем чем бетоль или газоблок.

[ФОН]

А что скажут газобетонофилы на такие мысли вслух:

Теплопроводность материалов, как правило, линейно зависит от их плотности. Большая плотность = большая теплопроводность.

 

Так вот, лист пенопласта 10см толщиной , 50см шириной, 100см длинной, принимая во внимание данные ТС, после длительного воздействия воды стал весить 20 кг, т.е имеет плотность 400кг/куб.

Если принимать во внимания эксперимент ФОНа (и отбросив возможную предвзятость исследователя), то пенопласт набрал 5,5 своего веса и пускай для пенопласта 35 плотности стал весить 230 кг /куб.

Бетоль при плотности 200 кг куб набрал 2 своих веса и стал весит 600 кг куб

Итого получаем, что при условии намокания пенопласт остается более эффективным утеплителем чем бетоль или газоблок.

Незовсім так.Густина та теплопровідність нелінійне значення.Якщо це значення було лінійним то ВАТА-Д150 БЕТОЛЬ-Д200 та ППС 25 немогли мате практично однакових показників теплопровідності.

Я якщо порівнювати ГБ та ППС то теплопровідність цих двох матеріалів в такому зволоженому стані залежить від залишку повітря в матеріалі і може бути рівнозначна з невеликим відхиленням.

[alyak]

Якщо можна силочку.

 

на что вам ссылочку .

 

На то что пенопласт за 24 часа набирает 3% своего ОБЪЕМА ????

 

Или вам нужно доказать что вы дурите когда делаете тест на 5 минут и результаты сравниваете по весу ????

 

Стыдно должно быть за обман . Сравнивают СРАВНИМОЕ . Вам не на 10 минут в стену материал закладывать . И на площадке если зальет дождем - ему не 10 минут храниться под ним .

 

Очень стыдно когда очередное фуфло предлагают под видом манны небесной , при том что сцикливо сделать нормальные тесты - тогда фуфло никто не купит . Никогда не начинайте с обмана , люди это поймут .

[octan]

Незовсім так.Густина та теплопровідність нелінійне значення.Якщо це значення було лінійним то ВАТА-Д150 БЕТОЛЬ-Д200 та ППС 25 немогли мате практично однакових показників теплопровідності.

Я якщо порівнювати ГБ та ППС то теплопровідність цих двох матеріалів в такому зволоженому стані залежить від залишку повітря в матеріалі і може бути рівнозначна з невеликим відхиленням.

 

Я написал "как правило". Думаю, для диапазона 200-1000 кг/м3 это так и есть. После 100-150 кг/м3 особых изменений не наблюдается, в конце концов пенопласт 150 плотности так же имеет сравнимую с бетолем и минватой 150 теплопроводность. В 35 пенопласте вступают в игру другие повышающие теплопроводность факторы, но при сравнимой теплопроводности и достаточной прочности его предпочитают пенопласту 150 плотности из-за меньшей цены.

По сути утеплителем является иммобилизованный воздух.

И вот где иммобилизованного воздуха будет больше в мокром бетоле с плотностью 600 кг/м3 или в мокром пенопласте плотностью 230 кг/м3? Давайте прикинем.

 

Плотность бетона 1800 кг/м3

Плотность полистирола 1060 кг/м3

Плотность воды 1000 кг/м3

 

Соответственно в гб, плотностью 200 кг/м3 (1/9 объема) принявшего 400 кг воды (2/5 объема) будет занято воздухом 22/45 объема или 0,598 кг.

 

В пенополистироле плотностью 35 (7/212 объема) принявшем 190 кг воды (19/100объема) будет занято воздухом 2059/2650 объема или 0,952 кг.

Сухой бетоль - 8/9 объема - 1,08 кг

 

0,952 больше чем 0,598 в 1,59 раза и меньше 1,08 в 1,13 раза

 

Таким образом такой фактор как залишок повітря позволяет считать теплопроводность мокрого ППС соизмеримой с оной у сухого бетоля.

 

Расчеты весьма приблизительные, предпологают некоторое количество упрощений-допущений, но думаю выводы позволяют сделать верные.

Змінено 7 лютого 2013 користувачем octan

[ФОН]

на что вам ссылочку .

 

На то что пенопласт за 24 часа набирает 3% своего ОБЪЕМА ????

 

Или вам нужно доказать что вы дурите когда делаете тест на 5 минут и результаты сравниваете по весу ????

 

Стыдно должно быть за обман . Сравнивают СРАВНИМОЕ . Вам не на 10 минут в стену материал закладывать . И на площадке если зальет дождем - ему не 10 минут храниться под ним .

 

Очень стыдно когда очередное фуфло предлагают под видом манны небесной , при том что сцикливо сделать нормальные тесты - тогда фуфло никто не купит . Никогда не начинайте с обмана , люди это поймут .

Ви собі можете припускати що хочете.Те що потрібно проводити намокання 24 години я знаю. Експеримент не являється лабораторним і 10хвилин взято за основу від проведеного експерименту чеко.За чесність намокання протягом 10 хвилин двох матеріалів я впевнений,ви можете робити свої припущення.Нікогоя необманюю.Що до відсотків в ДБН відносно маси стан А-2 стан Б-10.Обємних відсотків я непобачив.Якщо неважко покажіть.І припускаю що при проведенні намокання на 24 години ППС мав би не в кращу сторону показники,а навпаки в гіршу.Для цікавості спробую намочити ППС на 24 години.

[Mentor]

Для цікавості спробую намочити ППС на 24 години.

А что произойдет с бетолем за эти сутки уже "не цікаво"??

[ФОН]

Очень стыдно когда очередное фуфло предлагают под видом манны небесной , при том что сцикливо сделать нормальные тесты - тогда фуфло никто не купит . Никогда не начинайте с обмана , люди это поймут .

Дуже гучна заява з вашої сторони.Можна сміло до цього приписати і Європейський матеріал МУЛЬТІПОР Д115 та Російський ТЕПЛИЙ КАМІНЬ.Це теж фуфло?.

Навідміну від деяких. в моїх експериментах присутня обєктивність,незважаючи на результат в користь чи невкористь що до матеріалу.А те що фанати ППС неможуть ніяк підтвердити чи спростити невідповідність густини ППС до декларації виробника це не обман і не фуфло?Щиро схиляються на ТУ.Треба сказати відверто що це праме намахування споживача з метою заробити надприбутки.

 

Добавлено через 1 минуту

А что произойдет с бетолем за эти сутки уже "не цікаво"??

Можу провести з БЕТОЛЕМ.Думаю що суттєвих змін в гіршу сторону небуде.

[Olsay]

ожу провести з БЕТОЛЕМ.Думаю що суттєвих змін в гіршу сторону небуде.

 

Куда уж хуже... :D

 

А что до ссылки на мои эксперименты, так это попытка получить базовое представление о материале, которая за каких-то несколько минут дала понять что есть что...

 

Тыкну пальцем на еще одну истину, которую Вы в упор не желаете замечать или признавать. ППС есть ТУ, и есть ГОСТовский. На ГОСТе все четко и никаких придирок нету, а то что Вы не можете его достать, то это уже Ваша проблема, а никак не производителя, ведь производители удовлетворяют спрос, а не создают его.

Ведь это не заводу хочется продавать ППС по 320 грн, а потребителю по такой цене покупать, и не важно что это фуфло и сами производители этого не отрицают.

 

Я не имею отношения ни к одному производителю и коммерчески не заинтересован в продажах, я исполнитель, монтажник, называйте как хотите и делаю свои выводы и предположения исключительно с опыта ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАТЕРИАЛОВ, а не экспериментируя ими в продуктовых магазинах и делая выводы на уровне лабораторий...

[ФОН]

Куда уж хуже... :D

 

А что до ссылки на мои эксперименты, так это попытка получить базовое представление о материале, которая за каких-то несколько минут дала понять что есть что...

 

Тыкну пальцем на еще одну истину, которую Вы в упор не желаете замечать или признавать. ППС есть ТУ, и есть ГОСТовский. На ГОСТе все четко и никаких придирок нету, а то что Вы не можете его достать, то это уже Ваша проблема, а никак не производителя, ведь производители удовлетворяют спрос, а не создают его.

Ведь это не заводу хочется продавать ППС по 320 грн, а потребителю по такой цене покупать, и не важно что это фуфло и сами производители этого не отрицают.

 

Я не имею отношения ни к одному производителю и коммерчески не заинтересован в продажах, я исполнитель, монтажник, называйте как хотите и делаю свои выводы и предположения исключительно с опыта ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАТЕРИАЛОВ, а не экспериментируя ими в продуктовых магазинах и делая выводы на уровне лабораторий...

Я нероблю виводів на рівні лабораторних.

А деякі люди якраз з допомогою розповідей про двойні стандари ГОСТА та ТУ.про економ варіант при зменьшуванні товщини утеплювача.дешевизною матеріала таінші історії запудрюють та обманюють споживача користуючись їхньою необізнаністю.

[Olsay]

Я нероблю виводів на рівні лабораторних.

А деякі люди якраз з допомогою розповідей про двойні стандари ГОСТА та ТУ.про економ варіант при зменьшуванні товщини утеплювача.дешевизною матеріала таінші історії запудрюють та обманюють споживача користуючись їхньою необізнаністю.

Конкретные примеры в студию... Имена, лица, явки...

[ФОН]

Конкретные примеры в студию... Имена, лица, явки...

В вас дуже коротка память.Я навіть прорахував ваш варіант економ,але ви проїгнорували цей допис.

[Olsay]

В вас дуже коротка память.Я навіть прорахував ваш варіант економ,але ви проїгнорували цей допис.

Возможно и короткая, Вам естественно виднее.;)

[ФОН]

Возможно и короткая, Вам естественно виднее.;)

В такій ситуації я нічим допомогти неможу.

[DrakOn]

ППС есть ТУ, и есть ГОСТовский. На ГОСТе все четко и никаких придирок нету, а то что Вы не можете его достать, то это уже Ваша проблема, а никак не производителя, ведь производители удовлетворяют спрос, а не создают его.

Ведь это не заводу хочется продавать ППС по 320 грн, а потребителю по такой цене покупать, и не важно что это фуфло и сами производители этого не отрицают.

 

Полностью согласен. Нормальный производитель имеет на производстве оба вида, и честно расскажет, чем они отличаются. Но в связи с сегодняшним спросом и желанием клиента платить меньше, то на рынках и в строй. супермаркетах редко встречается ГОСТовский пенополистирол. В таких условиях если производитель будет выпускать только ГОСТовский, то очень скоро загнется. Поэтому любой производитель вынужден также штамповать "эконом вариант".

[Jetfigter2015]

В таких условиях если производитель будет выпускать только ГОСТовский, то очень скоро загнется. Поэтому любой производитель вынужден также штамповать "эконом вариант".

Не загнеться. А ГОСТ не є панацеєю. По ГОСТу 25 пінопласт має щільність від 15,1 до 25. Так що ГОСТовська 25-а також дуже відрізняється одна від іншої.

[ФОН]

По сути утеплителем является иммобилизованный воздух.

И вот где иммобилизованного воздуха будет больше в мокром бетоле с плотностью 600 кг/м3 или в мокром пенопласте плотностью 230 кг/м3? Давайте прикинем.

 

Плотность бетона 1800 кг/м3

Плотность полистирола 1060 кг/м3

Плотность воды 1000 кг/м3

 

Соответственно в гб, плотностью 200 кг/м3 (1/9 объема) принявшего 400 кг воды (2/5 объема) будет занято воздухом 22/45 объема или 0,598 кг.

 

В пенополистироле плотностью 35 (7/212 объема) принявшем 190 кг воды (19/100объема) будет занято воздухом 2059/2650 объема или 0,952 кг.

Сухой бетоль - 8/9 объема - 1,08 кг

 

0,952 больше чем 0,598 в 1,59 раза и меньше 1,08 в 1,13 раза

 

Таким образом такой фактор как залишок повітря позволяет считать теплопроводность мокрого ППС соизмеримой с оной у сухого бетоля.

 

Расчеты весьма приблизительные, предпологают некоторое количество упрощений-допущений, но думаю выводы позволяют сделать верные.

 

 

Дякую вам за розрахунки.Розумію що розрахунки є незовсім точними і є деяі заперечення.

Що до розрхунку з ППС вважаю що хід розрахунку правильний.Полістирол немає водопоглинаючих властивостеі,тому витіснення повітря проходить виключно між шариками ППСу та з відкритих пор.

А що до бетонів в тому числі це відноситься і до БЕТОЛЮ-такий розрахунок незовсім вірний.В пористих бетонах водопоглинання в основному проходить зарахунок капілярів а пори вода незаповнює, по тій причині що вони закриті,(підтверджується тим що матеріал навіть в мокрому стані плаває+при заморожуванні волога має де розширитись- його нерве)

Звісно що волога впливає на теплопровідність матеріалу,але коли повітря всежтаки залишається в матеріалі теплопровідність зміниться несуттєво,і може бути обнакова або приближена до теплопровідності ППСу.