Фундамент и не бетон :-) - деревянные свая

[Татьяна5]

Народ, а давайте пофлудим на темку фундамента на дубовых сваях.

 

Опишу задачу - придумываю серию дачных каркасных домов. Должно быть недорого, аккуратно и сопоставимо с покупкой старой средненькой дачки в бюджете 30-40 тыс уе с землей.

 

Одноэтажный легкий каркасничек, свая обожжена длиною 1,6 метра, 1,2 в земле , 0,4 - сверху, с шагом 1,5 метра, под углами побольше диаметр. Потом каркас пола с утеплителем.

 

Какие мысли есть? Насколько жизнеспособное решение?

Таких домов оч много в России, и стоят на таком фундаменте 2-3 эт срубы из дикаря.

[Віктор]

Таня, а в чому проблема? За сотні років мільйони будинків у світі ставили на палі, і не лише легкі каркасники, а й муровані палаци. Стоять вони донині, проблем жодних. Бажано лише ставити на дуб або модрину (лиственницу), з останньою можу посприяти)))

Ми вже ставили на модринові палі МАФи, наприклад бесідки на 30 посадочних місць, будемо монтувати весільний салон 25х10 метрів у квітні.

До речі, в штатах навіть фундаменти цокольних приміщень для великих котеджів роблять за принципом каркасних стін, тобто з дерева, якщо цікаво - можу викласти схеми.

[Татьяна5]

Таня, а в чому проблема?

дык в том-то и дело, что особой проблемы не вижу

 

Добавлено через 38 секунд

з останньою можу посприяти)))

оооо, очень интересно , в каком виде сформировать просьбу? кол-во, диаметр и длины?

 

Добавлено через 32 секунды

До речі, в штатах навіть фундаменти цокольних приміщень для великих котеджів роблять за принципом каркасних стін, тобто з дерева, якщо цікаво - можу викласти схеми.

была бы оч благодарна

[InSAn]

Таня, а в чому проблема? За сотні років мільйони будинків у світі ставили на палі, і не лише легкі каркасники, а й муровані палаци. Стоять вони донині, проблем жодних.

А как решается вопрос с коммуникациями (вода, канализация)?

[Татьяна5]

А как решается вопрос с коммуникациями (вода, канализация)?

 

там отдельный утепленный колодец делается, принцип как и у любого столбчатого фундамента

[InSAn]

там отдельный утепленный колодец делается, принцип как и у любого столбчатого фундамента

 

Да я помню, как у Боры сделано

Меня интересует - как инструкция/практика говорит... Ведь для столбчатого фундамента возможны вертикальные подвижки?

[Віктор]

Американці у використанні дерева для фундаменту пішли ще далі:

[Татьяна5]

Ведь для столбчатого фундамента возможны вертикальные подвижки?

если грубина заложения ниже промерзания - то с чего они будут?

[Bot]

Насколько жизнеспособное решение?

 

головне щоб не було періодичного замочування. Тобто потрібно щоб вони були або у водонасиченому грунті або в сухому і будуть служити довго.

А Ви вже рахували скільки потрібно кубів дуба відповідного діаметру? Здається мені це не дешева затія....

[Татьяна5]

А Ви вже рахували скільки потрібно кубів дуба відповідного діаметру? Здається мені це не дешева затія....

аха , цифры понимаю

 

запустила юридический вопрос о том, может ли домик на таком фундаменте не считаться недвижимостью и не нуждаться в документах

[NAVIN]

аха , цифры понимаю

 

запустила юридический вопрос о том, может ли домик на таком фундаменте не считаться недвижимостью и не нуждаться в документах

 

Ух-ты

Отпишитесь по этому поводу?

[Татьяна5]

Ух-ты

Отпишитесь по этому поводу?

 

отпишусь ;)

[kutalex]

А в чём преимущества дерева? В земле бетон дольше прослужит, цена дерева не ниже при одинаковом обьёме. Экологичность?!

[Татьяна5]

А в чём преимущества дерева? В земле бетон дольше прослужит, цена дерева не ниже при одинаковом обьёме. Экологичность?!

 

по отзывам, прослужит одинаково

для меня тут несколько моментов:

 

1) скорость возведения

2) у меня есть выход на хорошие цены по кругляку дуба

3) теоретически, такое строение не нуждается в документах

[Olenevod]

Насчет документов - думаю мимо. Фундамент все равно есть, хоть и деревянный. Мобильный дом можно только на покрышках.

Кроме дуба еще и акацию можно использовать, она дешевле выйдет, а живет не меньше.

[POLAA]

На счет документов действительно перебор.

Татьяна, чтобы не фантазировать, спросите Архитектора (Юрия).

При чем тут материал фундамента?

Вы тут договоритесь до того, что и налоги на дом с фундаментом из деревянных свай платить не нужно, потому как - это и не дом вовсе.)))

И регистрировать его, мол, не нужно.

 

Это кто такие подсказки "выдает"?

 

Добавлено через 2 минуты

3) теоретически, такое строение не нуждается в документах

Вы уточните, пожалуйста.

Если Вы собрались строить именно строение, то хозпостройки в отдельной регистрации, обособленно от дома, не нуждаются.

А если это жилой дом, то все требования к нему - как к жилому дому.

 

Добавлено через 7 минут

1) скорость возведения

А что, ФБСы монтировать очень долго?

Только вот геморроя с ними - гораздо меньше, чем с лесом.

А долговечность, прочность и т.п. - проверены тысячекратно.

 

Может, это субъективно, но я уже 100 раз проклял деревянные балки перекрытия второго этажа.

И сожалею, что никто не подсказал заменить их на ж/б плиты.

Фундамент и стены выдержали бы.

 

А так с этим деревом уже задолбался.

Антисептировал.

Паробарьер.

Устройство для поддержки ваты между балками.

Головная боль, как устроить пол на чердаке, поскольку вата выступает над балками.

Пожароопасность.

 

 

А если бы положил ж/б плиты, потом по ним пенопласт, и стяжку.

И забыл бы навеки.

 

Примерно так и с фундаментом из дерева.

 

Дело в том, что в Киеве развиты заводы ж/б изделий.

И ФБСы, ж/б плиты - не проблема.

 

Возможно, деревянные фундаменты и имеют преимущество в отдаленных районах, куда ФБСы везти далеко и дорого.

Но в окрестностях Киева нужно 100 раз подумать, и просчитать.

 

ИМХО

[Татьяна5]

На счет документов действительно перебор.

Татьяна, чтобы не фантазировать, спросите Архитектора (Юрия).

я, как бы, понимаю, что пишу

и поверьте, в комментариях по этому вопросу мало нуждаюсь, их мне дадут специально обученные люди, которые уже озаботились этим вопросом

а с Юрой - уже общались

 

 

Только вот геморроя с ними - гораздо меньше, чем с лесом.

так получилось, что не считаю, что дерево - это гемморой, его просто понимать и любить надо

 

 

Но в окрестностях Киева нужно 100 раз подумать, и просчитать.

думаю и считаю

[POLAA]

я, как бы, понимаю, что пишу

и поверьте, в комментариях по этому вопросу мало нуждаюсь, их мне дадут специально обученные люди, которые уже озаботились этим вопросом

а с Юрой - уже общались

Хорошо, как получите ответ, просветите нас, пожалуйста.

Конечно, со ссылками на законодательство.)))

[Татьяна5]

Хорошо, как получите ответ, просветите нас, пожалуйста.

обязательно

 

Конечно, со ссылками на законодательство.)))

ссылки Вам придется искать самому

[Olenevod]

Возможно, деревянные фундаменты и имеют преимущество в отдаленных районах, куда ФБСы везти далеко и дорого.

Но в окрестностях Киева нужно 100 раз подумать, и просчитать.

ИМХО

Я когда искал себе участок, познакомился с мужичком. Он построил себе вполне приличный дом. Бюджет там был что то около 10 килогривен. Это был полноценный дом для семьи, он в нем жил и, надеюсь, живет до сих пор. Так вот в качестве фундамента там были вкопаны сваи из акации. Акацию он выписывал в лесничестве по каких то там ...3-5 рублей за ствол.

[POLAA]

Я когда искал себе участок, познакомился с мужичком. Он построил себе вполне приличный дом. Бюджет там был что то около 10 килогривен. Это был полноценный дом для семьи, он в нем жил и, надеюсь, живет до сих пор. Так вот в качестве фундамента там были вкопаны сваи из акации. Акацию он выписывал в лесничестве по каких то там ...3-5 рублей за ствол.

Ясное дело, что кому-то какие-то материалы могут достаться "на халяву", или за очень маленькие деньги.

Но Татьяна, как я понимаю, ведет речь о коммерческом проекте.

И считать нужно по коммерческим ценам.

 

А то сама же Татьяна давеча оппонировала товарищу из Одессы, который утверждал, что ему все дешево достанется.

 

Технико-экономическое обоснование должно вестись из нормальных, среднерыночных условий.

 

А если кому-то повезет сэкономить - ну, значит больше заработает.)))

 

Но делать экономические расчеты, исходя из нерыночных цен - опасно.

А вдруг начнется стройка, а контрагент куда-то денется (сгорит склад, цех, заболеет кто-то и т.п.).

И что потом?

 

Добавлено через 4 минуты

обязательно

 

 

ссылки Вам придется искать самому

Если Вы просто напишете, что дом на деревянном фундаменте не нужно регистрировать, а в обоснование сошлетесь на мнение мистера Х, то это не обоснование.

Обоснованием может быть только ссылка на законодательный акт, в котором подтверждается выдвигаемый тезис.

 

А если законодательного обоснования нет, или не хочется его публиковать (типа великая тайна, и другие не догадаются) - то и публично утверждать тезис о не нужности стандартной регистрации жилого дома на деревянном фундаменте - некорректно.

ИМХО

[Татьяна5]

Технико-экономическое обоснование должно вестись из нормальных, среднерыночных условий.

вот тут - правда

 

 

 

 

А если кому-то повезет сэкономить - ну, значит больше заработает.)))

 

Но делать экономические расчеты, исходя из нерыночных цен - опасно.

и тут - правда

 

 

А вдруг начнется стройка, а контрагент куда-то денется (сгорит склад, цех, заболеет кто-то и т.п.).

в моем случае - ничего страшного не произойдет , просто будет другой контраген

 

 

Если Вы просто напишете, что дом на деревянном фундаменте не нужно регистрировать,

поверьте, если я так напишу - обоснование тоже будет

 

 

А если законодательного обоснования нет,

есть некая норма, которая говорит, что если у дом нет фундамента и он может быть перемещен без потери его рыночной стоимости с места на место - то такой дом не считается недвижимостью

 

 

публично утверждать тезис о не нужности стандартной регистрации жилого дома на деревянном фундаменте - некорректно

и опять - Вы правы

только на текущий момент я ничего не утверждаю, а собираю инфо, подключила юристов и бывших БТИшников - будет ответ - будет инфо. Не торопитесь.

[Olenevod]

есть некая норма, которая говорит, что если у дом нет фундамента и он может быть перемещен без потери его рыночной стоимости с места на место - то такой дом не считается недвижимостью

Это относится к вагончикам. Конечно притянуть за уши эту норму к домику на сваях можно, но это не будет законным действом, а лишь результатом подкормки конкретного чиновника на конкретном объекте. Деревянная свая такой же фундамент, как и жб лента.

Нисколько не отрицая, что такой вариант фундамента оправдан и имеет место быть.

[Татьяна5]

Это относится к вагончикам.

это относится с строениям, которые можно без ущерба для стоимости разобрать

вагончики - один из видов

в моем случае просчитан вариант небольшого домика с внешними габаритами 6х8 метров

в любом случае ответа на этот вопрос у меня пока нет, а там видно будет, может сделаю упрощенный вариант УШП

[Большой Котяра]

интересная идея, под дачный домик думаю будет неплохо. Документы, думаю, оформлять все равно необходимо.