Первый отопительный сезон. Влияние влаги на коэффициент теплопроводности.

[Гість Бережани]

Доброго времени суток! В прошлом году мы тоже решили утеплить дом.

До того: газовый котел есть, но не эффективен, параллельно стоит ATMOS на дрова: в доме было max +20-21*С min +15*С в зависимости от размещения комнат. Словом, не тепло. Сжигали 4 машины дров + газовый котел мотал для подстраховки.

Решились все таки на утепление БЕТОЛЕМ. Пришла зима. В доме ниже +20*С не бывает, газовый котел не используем вообще, дровяным кочегарим вместо 24 ч. в сутки - всего лишь 8-9 ч. Дровами в этом году запаслись на 1 машину меньше и, по-моему, вписываемся.

Кому интересно подробности, обращайтесь, 067-798-16-55 Женя

[Игорь&Ира]

Решились все таки на утепление БЕТОЛЕМ.

 

Хорошо Вам, Тернополь рядом.

[проФФесор]

1. Да.

2. Снаружи -22С, внутри: 20С (коридор), 22С (угловые комнаты), 24С (угловые спальни) и 26С (санузлы).

 

 

Прошу помощи в вопросах расчёта системы отопления:

 

1. Какая добавка на потери через вентиляцию помещений:

а) гостиная-столовая

б) кухня

в) спальня

г) санузел

д) коридор

е) лестничная клетка

 

2. Какой коэффициент теплопередачи строительных материалах:

а) панель перекрытия ПК (железобетонная пустотелая высотой 22 см)

б) гипсовая штукатурка

в) клей для керамических плит

 

3. Какая относительная влажность воздуха в условиях эксплуатации согласно ДБН В.2.6-31:2006 для выбора коэффициента теплопередачи строительных материалов:

а) 80%

б) 95%

 

что-то не в ту степь вас занесло.

по п. 1. вентиляция под углом расчета теплопотерь считается по общему объему, невзирая на вид помещения. для этого учитывается нормативная кратность воздухообмена и количество проживающих. самые большие теплопотери будут, естественно, при вентиляции без рекуперации в самое холодное время, т.е. когда холодный воздух с улицы замещает теплый "отработавший" из помещений.

 

п.2. в дбн есть лямбда в таблицах.

железобетон - 2,04 (при плотности 2500)

гипс - в зависимости от плотности:

0,21 при 800

0,35 при 1000

0,47 при 1200

клей это та же цементно-песчаная смесь, и нужно знать плотность раствора

0,81 при 1600

 

 

п.3. где вы взяли эти 80 и 95? коэффициенты теплопроводности принимаются по условиям эксплуатации А и Б.

А - для сухого влажностного режима, Б - для нормального, влажного и мокрого.

см. таблицу Г.1 в додатке Г

для Украины коэффициент теплопроводности берется всегда по колонке условий "Б" - табл. Л.1 в додатке Л.

 

п.с. вероятно речь идет о расчете отопления и вентиляции, так это, вероятно, совсем другой расчет, не связанный (или связанный косвенно) с упомянутым ДБН "Тепловая изоляция зданий"

Змінено 25 лютого 2013 користувачем проФФесор
п.с.

[Игорь&Ира]

железобетон - 2,04 (при плотности 2500)

 

Панели пустотные типа ПК - это не монолит.

 

гипс - в зависимости от плотности:

 

Какая плотность у ГКЛ от "Knauf"?

 

клей это та же цементно-песчаная смесь, и нужно знать плотность раствора

 

Какая плотность СМ-11 или СМ-17?

 

п.с. вероятно речь идет о расчете отопления и вентиляции, так это, вероятно, совсем другой расчет, не связанный (или связанный косвенно) с упомянутым ДБН "Тепловая изоляция зданий"

 

Речь идёт о подсчёте теплопотерь частного дома в Киевском регионе для расчёта системы утепления и системы отопления.

[ФОН]

Хорошо Вам, Тернополь рядом.

А в чому трудність.Я особисто в суботу відправив 30м3 в Одесу.Ціна єдина по УК якщо замовляти в представників.+ представники реалізацію проводять по всій території УК а нетільки у свому регіоні.При замовленні більше 10м3 доплата за доставку невраховується.

[проФФесор]

Панели пустотные типа ПК - это не монолит.

Какая плотность у ГКЛ от "Knauf"?

Какая плотность СМ-11 или СМ-17?

Речь идёт о подсчёте теплопотерь частного дома в Киевском регионе для расчёта системы утепления и системы отопления.

 

я не знаю какая плотность и коэффициенты теплопроводности у перечисленных материалов. идея приведенного примера была в том, что зная хотя бы плотность материала, можно по таблицам определить коэффициент теплопроводности, той же интерполяцией, а плотность, в свою очередь - это масса в единице объема.

 

поверьте, если даже вы не точно определите для плотных материалов - как железобетонная плита или тонкослойных - как слой клея церезит - на общем R конструкции это скажется незначительно.

значительно более важно знать точную лямбду для теплоизоляционных материалов!

 

Теперь к вашему финальному вопросу: для того чтобы рассчитать систему утепления, т.е. нужную толщину - не нужно считать энергетический паспорт. нужно только привести R к нормативному (для стен, пола, кровли). Расчетом энергетического паспорта вы можете оценить экономическую эффективность утепления, т.е. посчитать теплопотери для неутепленного дома, для утепленного неким утеплителем 100 мм или 150 мм.

Для расчета системы отопления это какой-то отдельный расчет, я к сожалению не владею им. Но однозначно - выбирать мощность котла по этому энергетическому паспорту будет неправильно.

[ФОН]

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

На основі одних тепловтрат вам ніхто незможе сказати приблизний розхід газу.

Можете хіба перевести кВ в куби.

1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

[Игорь&Ира]

Теперь к вашему финальному вопросу: для того чтобы рассчитать систему утепления, т.е. нужную толщину - не нужно считать энергетический паспорт. нужно только привести R к нормативному (для стен, пола, кровли).

 

Именно так всё и делаю.

 

На основі одних тепловтрат вам ніхто незможе сказати приблизний розхід газу.

Можете хіба перевести кВ в куби.

1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

 

1. Вже сказали.

2. Вже перевів, але в пропорції 8 кВт/год = 1 м3 (порада Korni, оскільки газ "бодяжать").

 

п.3. где вы взяли эти 80 и 95? коэффициенты теплопроводности принимаются по условиям эксплуатации А и Б.

А - для сухого влажностного режима, Б - для нормального, влажного и мокрого.

см. таблицу Г.1 в додатке Г

для Украины коэффициент теплопроводности берется всегда по колонке условий "Б" - табл. Л.1 в додатке Л.

 

Если я правильно понял, то мне надо смотреть:

ДБН В.2.6-31:2006

ДОДАТОК Л (обов’язковий) РОЗРАХУНКОВІ ТЕПЛОФІЗИЧНІ ХАРАКТЕРИСТИКИ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ

Таблиця Л.1. Значення розрахункових теплофізичних характеристик

Колонка: Розрахункові характеристики в умовах експлуатації: теплопровідність, λр, Вт/(м К)

Подколонка: Б

[Korni]

Какая плотность СМ-11 или СМ-17?

Аналогично цементно-песчаной штукатурке.

8 кВт/год = 1 м3

Это неподтверждённое эмпирическое наблюдение

На основі одних тепловтрат вам ніхто незможе сказати приблизний розхід газу.

Я смогу

 

Да, и греть нам нужно весь объём здания. С учётом наружных стен.

Определять теплопотери по площади - это примитивизация.

Змінено 25 лютого 2013 користувачем Korni

[ФОН]

Я смогу

 

Да, и греть нам нужно весь объём здания. С учётом наружных стен.

Определять теплопотери по площади - это примитивизация.

Я мав наувазі що до даних які були вказані в кВ потрібно ще надати площу або обєм для повного підрахунку.А те що вказані кВ та який поверх-це не є повні дані для прорахунку.

[Korni]

Я мав наувазі що до даних які були вказані в кВ потрібно ще надати площу або обєм

А зачем?

Это изменит суммарные теплопотери?

[ФОН]

А зачем?

Это изменит суммарные теплопотери?

Звісно що ні.Але форумчанин хоче дізнатися розхід газу.

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

[Korni]

расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

А-а. Тогда согласен - нужен объём.

[Игорь&Ира]

Да, и греть нам нужно весь объём здания. С учётом наружных стен. Определять теплопотери по площади - это примитивизация.

 

Использовал следующие рекомендации:

 

Площадь потолка и пола измеряют между осями внутренних стен и внутренней поверхностью наружной стены. Площадь стен и пола, расположенных на грунте, в том числе на лагах, определяют с условной разбивкой их по зонам.

 

Площадь наружных стен измеряют

- в плане - по наружному периметру между осями внутренних стен и наружным углом стены;

- по высоте - на всех этажах, кроме нижнего: от уровня чистого пола до пола следующего этажа.

На последнем этаже верх наружной стены совпадает с верхом покрытия или чердачного перекрытия.

На нижнем этаже в зависимости от конструкции пола:

а) от внутренней поверхности пола по грунту;

б) от поверхности подготовки под конструкцию пола на лагах;

в) от нижней грани перекрытия над неотапливаемым подпольем или подвалом.

 

Я мав наувазі що до даних які були вказані в кВ потрібно ще надати площу або обєм для повного підрахунку.А те що вказані кВ та який поверх-це не є повні дані для прорахунку.

 

1. При підрахунку тепловтрат буди враховані площа і висота всіх приміщень.

2. Поверхи вказав для наочності.

[Korni]

1. При підрахунку тепловтрат буди враховані площа і висота всіх приміщень.

Про вентиляцию я забыл. Чтобы разделить суммарные теплопотери.

..... при определении расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию по укрупненным показателям существенное влияние на конечный результат оказывают коэффициенты, учитывающие долю отапливаемой и вентилируемой частей.

[Игорь&Ира]

А-а. Тогда согласен - нужен объём.

 

Объём чего: каждого этажа по внешнему периметру здания или внутренних помещений каждого этажа?

[Korni]

Объём чего:

Воздуха внутри отапливаемого объёма.

Наружные стены тоже греем.

[Игорь&Ира]

Воздуха внутри отапливаемого объёма.

Наружные стены тоже греем.

 

В чистоте (внутренние помещения, все отапливаются):

а) первый этаж: S=62,95 м2, H=2,75 м, V=173,11 м3;

б) второй этаж: S=54,75 м2, H=2,60 м, V=142,35 м3;

в) лестница: S=7,00 м2, H=12,50 м, V=74,50 м3.

[Korni]

м3.

Вам сюда.

 

Ну, или попроще

[Игорь&Ира]

Вам сюда.

Ну, или попроще

 

Там даны варианты подсчёта суммарных теплопотерь дома при одинаковом пироге всех стен, что не даёт ключа для подбора радиаторов в каждое помещение.

 

 

Есть ещё вопросы по теплопотерям:

 

1. Необходимо ли производить перерасчёт воздуха, если в разных формулах он измеряется то в кг/час, то в м3/час? Коэффициент 1,2 будет адекватным?

 

2. Зачем нужна добавка температуры на 2С для угловых помещений: для компенсации потерь или чтобы реальная температура была выше на эти 2С и комфортней себя чуствовать?

 

3. Какая нужна добавка температуры для помещений с тремя наружными стенами?

 

4. Какие нормативы на температуру в помещениях частного дома?

 

5. Надо ли стремиться выдержать расчётный норматив, если он выведен из 5 самых холодных дней в году?

 

6. Насколько целесообразно планировать в коридоре более низкую температуру, если при этом появятся теплопотери из смежных санитарных комнат?