Нужна помощь по оборудованию "Умный дом"

[smartdom]

Повторюсь, я здесь ничего продать не хочу. Не та целевая аудитория.

Когда человек четко осознает, что хочет сделать сам и тем более заявляет об этом вслух я могу лишь поделиться опытом.

 

О чем это я? Да о том, что инвестируя деньги в собственный комфорт и экономию не стоит останавливать свой выбор на закрытых системах одного производителя. О причинах я уже писал выше, лень повторяться, кому надо, тот понял. Но в закрытых системах есть еще один нюанс - специалистов в разы меньше, чем для открытых систем. То есть по сути инсталлятор привязывает к себе заказчика и диктует свои условия......

 

"Папа нас обманул унего не закрытый а открытый перелом"

Да какая разница для метери 2-х детей и отца этого счастливолого семейства по какому протоколу бегают электроны. :D. Дело не в закрытости и открыт протокола. Намного важнее для заказчика соотношение цена качество. Есть пример сименса со своими решениями для гостиниц, которые не конкурентны уже даже в европе, как сам сименс и признает. Если человек хочет сделать сам, так тут все зависит от личности самого клиента. Насколько он сможет за короткий срок понять современную методологию автоматизации. Повторюсь открытость закрытость это детали. Если Этот поставщик оборудования вдруг решит спрыгнуть то свято место пусто не бывает, найдутся пяток желающих их возить, да Вы это и сами знаете.

Прокоментируйте лучше сие чудо российской промышленности LogicMachine2

[bms-group]

Если Этот поставщик оборудования вдруг решит спрыгнуть то свято место пусто не бывает, найдутся пяток желающих их возить, да Вы это и сами знаете.

Я говорю не про поставщика, а про производителя.

Например, где тот-же Lexcel, Andover Controls и другие славные в свое время компании?

Некоторые сами ушли с рынка, некоторых купили конкуренты и закрыли, чтоб не мешали делать бизнес.

И что делать человеку, инвестировавшему десяток-другой кЕвро в свой комфорт, который теперь не может заменить отработавший свое, например релейный модуль?

[smartdom]

Это бесконечно можно спорить и приводить доводы в стиле " а если вдруг". Прокоментируйте logicmachine2, цена космос, качество и функционал соответствуют?

[bms-group]

Прокоментируйте logicmachine2, цена космос, качество и функционал соответствуют?

Если вкратце - то соответствуют, если длинно - то ждите подробного обзора, когда заполучим собственный образец в офис.

 

Но под какие-то задачи да, у нее цена космос, а под какие-то она очень гармонично впишется и отработает с лихвой каждый вложенный цент.

 

Например дискретный набор, состоящий из KNX-IP роутера, часов реального времени с синхронизацией по NTP серверам, многоканального планировщика событий и много чего еще будет стоить раза в 2 дороже Logic Machine. Не забываем что в ней есть свободнопрограммируемый модуль для реализации экзотических пожеланий заказчика

 

Хотя лично мне в этом плане больше нравится контроллер HAWK. Или Crestron, если нужен GUI и управление мультимедиа оборудованием.

[smartdom]

А amati.linea - звук таки в hd качестве?

[bms-group]

А amati.linea - звук таки в hd качестве?

Обещают. Его вроде еще не выпустили, по крайней мере я в руках не держал.

По спецификациям там крутые ЦАПы стоят Hi-End уровня.

 

Кроме того я автоматчик, по мультимедиа у нас отдельный человек ведет. Там свой мир, свои понятия про качество и т.д.

[dimych]

господа, извините, а никто не сможет помочь ОРС сервером для SIEMENS LOGO Ethernet для WIN7 ?

[smartdom]

господа, извините, а никто не сможет помочь ОРС сервером для SIEMENS LOGO Ethernet для WIN7 ?

 

Это лучше на abok.ru спросить.

[bms-group]

господа, извините, а никто не сможет помочь ОРС сервером для SIEMENS LOGO Ethernet для WIN7 ?

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3747000 оно?

[Artembond]

Повторюсь открытость закрытость это детали.

Конечно детали. Делов-то выкинуть всю электрику, которая к умному дому относится, и поставить новую.

[dimych]

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3747000 оно?

спасибо,посмотрю, пока не открывается сайт до 14 по Москве

[smartdom]

Конечно детали. Делов-то выкинуть всю электрику, которая к умному дому относится, и поставить новую.

 

:D как говорит современная психология пример предметно конкретного мышления. Не надо выдергивать фразы из общего меседжа, и утрировать. Я сказал что для клиента главное соотношение цена качество. Так вот качество предполагает что не придется выкидывать все. Я ни в коем случае не призываю ставить самопальное оборудование, какой нибудь фирмы из подвала. Но если бренд успешно работает длительное время, но у него закрытый протокол, то Это уже детали. Кроме того тема о Конкретном оборудовании, а у этого конкретного оборудования есть стандартный knx протокол. Поэтому я и отмечал это оборудование как интересное.

[Artembond]

Но если бренд успешно работает длительное время, но у него закрытый протокол, то Это уже детали.

Это означает что только продукция этого бренда, и только по цене этого бренда. Я лично скорее всего буду на нетпинге делать. И дешево, и можно всегда заменить на что угодно.

 

Добавлено через 15 минут

А посоветуют ли сэры решение из бескорпусной HD IP камеры?

[smartdom]

Это означает что только продукция этого бренда, и только по цене этого бренда. Я лично скорее всего буду на нетпинге делать. И дешево, и можно всегда заменить на что угодно.

 

Я же просили не выдергивать из контекста, я указывал критерий Цена Качество. И никого не заставляю покупать это оборудование. Лично я планировал использовать его как отдельные елементы умного дома на пртоколе knx, заинтересовало меня, что один контроллер может решить все функции небольшой комнаты, с выходом knx.

[Artembond]

Я же просили не выдергивать из контекста, я указывал критерий Цена Качество.

Осталось понять что значит качество. Для меня это открытый протокол, и возможность лего рулить из линуха из скриптов.

[smartdom]

Осталось понять что значит качество. Для меня это открытый протокол, и возможность лего рулить из линуха из скриптов.

 

ага, именно это. Как я уже и писал для матери двоих детей, будет определяющим критерием. И именно linux (ничего против его не имею). Да у it спецов бывает чувство превосходства что они линуксоводы, а не то что эти виндусоводы. Качественная система для заказчика это требуемый функционал, удобство в использовании , малое количество поломок, тех поддержка. Хорошая система это установил и забыл, и какбудто ее там и нет, и забыл тех кто ее поставил ( это конечно не нравится нам инженерам, нам же надо за сервис деньги получать)

[Artembond]

нам же надо за сервис деньги получать

Хорошая система, это та, где инженер не скажет, что ой, такой датчик уже не выпускается, поэтому нужно менять всю систему.

[smartdom]

Хорошая система, это та, где инженер не скажет, что ой, такой датчик уже не выпускается, поэтому нужно менять всю систему.

 

А может инженер плохой, или развод дешевый.

Вы за деревьями леса не видите. Это передергивание, то датчик то линакс, то закрытость итп. Страшилок про чужие системы можно много находу выдумывать. Все, практически все закрытые системы, новые ли, давнишние ли, имеют свои шлюзы или сторонних производителей для интеграции с lon, knx. Эти срашилки отстали минимум лет на 5. Открыл новый каталог daikin (известный бренд кондиционеров) глядь а он уже предлагает для интеграции с умным домом шлюз zennio. Это Ваша работа господа инженеры постараться не выкинуть всю систему умного дома клиента если сгорел датчик, а заменить аналогом. А современные технологии это позволяют. Появляется много нового, и дешевле и функциональнее старого, а переплачивать за бренд, об этом уже писали выше. Фольксваген но доступный для большенства. А то или бугатти или ......

[bms-group]

Я сказал что для клиента главное соотношение цена качество.

Соотношение цена/качество это очень забавный термин. Купите клиенту китайское го...но за 10 долларов и такого соотношения цена/качество ни один Крестрон, ни один АМХ Вам не даст

 

 

Я лично скорее всего буду на нетпинге делать. И дешево, и можно всегда заменить на что угодно.

А, кстати, российские цены на него меня значительно больше порадовали чем цена в Украине

Перекупщики, блин.

 

Добавлено через 2 минуты

А посоветуют ли сэры решение из бескорпусной HD IP камеры?

Сэры предлагают взять офисный вариант корпусной HD камеры и с помощью отвертки сделать его бескорпусным

 

А лучше описать конкретную задачу. Куда прятать будем?

 

 

Для меня это открытый протокол, и возможность лего рулить из линуха из скриптов.

Я бы переформулировал вторую часть предложения в "легко интегрировать с другими ОС с помощью скриптов или API", тогда никто не обвинит в линуксятничестве

 

Добавлено через 12 минут

Как я уже и писал для матери двоих детей, будет определяющим критерием. И именно linux

А какое отношение к Линуксу имеет мать двоих детей? Это задача интегратора собрать все хотелки матери двоих детей воедино. И в этом плане открытость сильно облегчает жизнь.

 

 

Хорошая система это установил и забыл, и какбудто ее там и нет, и забыл тех кто ее поставил ( это конечно не нравится нам инженерам, нам же надо за сервис деньги получать)

Лично мне это очень нравится. Большой объект и так возьмет на обслуживание, с поломками или без, а частный заказчик маленькой системы платит такие смешные деньги за обслуживание, что пусть у него все работает долго и без сбоев.

 

 

Вы за деревьями леса не видите. Это передергивание, то датчик то линакс, то закрытость итп. Страшилок про чужие системы можно много находу выдумывать. Все, практически все закрытые системы, новые ли, давнишние ли, имеют свои шлюзы или сторонних производителей для интеграции с lon, knx. Эти срашилки отстали минимум лет на 5. Открыл новый каталог daikin (известный бренд кондиционеров) глядь а он уже предлагает для интеграции с умным домом шлюз zennio.

Это Вы постоянно передергиваете и пытаетесь что-то доказать. Мне это чем-то напоминает владельца Таврии на форуме Мерседесов, который с пеной у рта доказывает что у него машина лучше мерса потому как ездит и стоит дешевле (соотношение цена/качество, ага).

 

Лично Вы пробовали интегрировать Даикиновскую систему в BMS? Я даже не говорю что с помощью шлюза Зенио. Хотя-бы с родным Дайкиновским DIIINet - Lon. Много удовольствия получили? А как разруливали связку мастер-слейв в дайкиновской шине? Я могу рассказать "трагическую и поучительную историю", но не про мальчика Бобби, а про то, как мы интегрировали систему Дайкин в автоматику на KNX, и, если бы в системе не было одного контроллера - то хрен бы оно нормально работало вообще и что в итоге мы теперь знаем шину Дайкин лучше, чем их техподдержка.

 

Добавлено через 1 минуту

Фольксваген но доступный для большенства.

Это не Вольцваген, Вы ошибаетесь, это Таврия, в лучшем случае Жигули. Тоже едет, но как-то не так, и копаться в ней частенько нужно.

[ЕвгенийК]

Здравствуйте! Давайте раз и навсегда решим: открытый протокол в 90 случаях из 100 лучше чем проприетарный.

Сам просто обожаю KNX и BACnet, но и закрытие протоколы имеют право на жизнь! Да и эти протоколы могут быть намного шустрее/надежнее/удобнее(могут и не быть) все зависит от конкретного случая.

 

Естественно есть риск что предприятие закроется(уже вижу как эту фразу будут дальше цитировать) и вырывать из контекста), но где гарантия что Вы построите на супер открытоминадежном протоколе, а заказчик по дороге на прием объекта разобьется насмерть(на своем супербезопасном VOLVO:(). Я конечно извиняюсь за такое сравнение и желаю чтобы у Вас никогда такого не случалось, но написал я это для того чтобы показать что в этой жизни нету ничего в чем можно быть уверенным. "тут я написал дурацкий анекдот для разрядки"

 

Так зачем думать о плохом? Почему успешное предприятие должно закрыться?

Только потому что ему 5-10лет и по этому параметру оно не может составить конкуренцию 100летним ископаемым, владельцами которых уже давно являются: дети,внуки, другие представители гомосапиенс которые не живут той же идеей что основатель, или основатель жив, но ему/ей 97лет и в скором фирму ждут перемены.

Какой же выход с этой ситуации? С одной стороны молодые предприятия которые могут прогореть(или им помогут) в силу своей неопытности, с другой "сильные монстры" которые уязвимы по другим причинам:

- дети(родственники) начинают свою политику

- из за своих размеров и мощности теряют контроль(голова хочет одного, а руки делают по другому)+ теряют возможность быстро реагировать на ситуацию

- чувствуют себя богами и перестают бояться чего либо

 

Думаю выход только один. Нужно бить внимательным, постоянно мониторить ситуацию, не держать все яйца в одной корзине и быть готовым к изменениям.

[Artembond]

А лучше описать конкретную задачу. Куда прятать будем?

Хочу супер-камеру сделать. Чтобы была подсветка инфракрасная, красная, зеленая, синяя, У.Ф. + светодиод на 50ватт. (вопросы целесообразности просьба не задавать!!!)

Так что какой корпус надо, такой и будет. Но не хотелось бы выйти за габариты CXA2530 с рефлектором.

[bms-group]

Хочу супер-камеру сделать.

Управляющая микропрограмма родная или сами писать будете?

Если родная - то у некоторых Axis есть подсветка, которую можно слегка расширить.

 

Если все сами с нуля - нужно искать выход на ОЕМ поставшиков модуля ПЗС + объектив.

[ЕвгенийК]

bms-group, Кстати сейчас заказал себе велкомпакет от лохоне на поиграться))(даже риском не назвал бы свой поступок, бывает в казино в разы больше просаживаю ) ели понравится+будет желания+время и модераторы не запретят напишу маленький обзор.

[Artembond]

Управляющая микропрограмма родная или сами писать будете?

Родная в смысле. Мне подобного программизма на работе хватает.

 

Если родная - то у некоторых Axis есть подсветка, которую можно слегка расширить.

Насколько расширить? Я думаю нетпингом подсветкой рулить, а камера сама по себе. Просто удобнее чтобы свич самый дешевый рядом поставить, и не тянуть кабель аналоговоый.

 

Если все сами с нуля - нужно искать выход на ОЕМ поставшиков модуля ПЗС + объектив.

Плюс к примеру блекфин покупать, с mjpeg разбираться итд. Явно не как хобби.

[hotpoint]

bms-group, Кстати сейчас заказал себе велкомпакет от лохоне на поиграться))(даже риском не назвал бы свой поступок, бывает в казино в разы больше просаживаю ) ели понравится+будет желания+время и модераторы не запретят напишу маленький обзор.

 

Обязательно напишете.