Нужна помощь по оборудованию "Умный дом"

[Artembond]

Что гуляет поверх ethernet.

WEB морда. набрал (ссылка устарела) появился сайтик железки кнопку нажал, лампочка включилась.

 

У товарищей китайцев наверняка их есть много, по 10 баксов за ведро. Но мы с китайцами не работаем принципиально - слишком непредсказуемо и накладно в наладке, я уже молчу про сервис.

Так ведь веб. Что-то не так, выкинул одну другую купил. Хоть по каким словам гуглить?

 

Добавлено через 4 минуты

Я реалист и в сказки не верю. Значит при производстве этого оборудования на чем-то сэкономили. А на чем там можно сэкономить?

- украсть схемотехнику

Угу. Стандартная схема включения контроллера + стандартные схемы включения релюшек.

 

- украсть программу (что намного сложнее)

FreeRTOS + LwIP, полностью рабочую прошивку в исходниках дает к примеру Atmel. Позволяет через WEB посмотреть температуру итд.

- на маркетинге не экономят, иначе никто не купит

- отказаться от нормальной тех. поддержки

- отказаться от нормального тестирования и т.д.

Железо тестировать? При массовом выпуске можно обойтись.

[bms-group]

Хоть по каким словам гуглить?

Я думаю можно начать по "ethernet relay".

(ссылка устарела) - вот что я увидел.

 

 

Так ведь веб. Что-то не так, выкинул одну другую купил.

Дык согласен, берите ЗИП комплект и не заморачивайтесь. Главное что Вы четко осознаете что оно может сломаться и Вы особо не расстроитесь.

 

 

Железо тестировать? При массовом выпуске можно обойтись.

Перед массовым выпуском сидят тестировщики и гоняют его на всех режимах. Плюс при повышенных/пониженных температурах, плюс при неблагоприятной ЭМС и так далее.

Нашли баг - отправили в отдел разработки, те подправили что нужно и новый цикл тестирования.

Это подход серьезного производителя.

 

Кстати, вот то, что Вы ищите, и цена гуманная.

www.buynowus.ru/static/catalog/ebay/view/121061816645.html?obj[retCategoryID]=

 

Добавлено через 4 минуты

Но все равно я больше склоняюсь к массовому продукту. Тот же Global Cache стоит не на много дороже www.globalcache.com/files/docs/GC_RetailPricelist.pdf

но можно купить iPod Touch, прикрутить на него прогу и получить неплохой конструктор.

Где взять бесплатно прогу могу рассказать в личке

[Artembond]

Я думаю можно начать по "ethernet relay".

(ссылка устарела) - вот что я увидел.

Не дешево.

 

Добавлено через 41 секунду

Нашли баг - отправили в отдел разработки, те подправили что нужно и новый цикл тестирования.

Это подход серьезного производителя.

Сделали, продали, не купили, надо дорабатывать.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, вот то, что Вы ищите, и цена гуманная.

Маловато выводов, но направление поиска ясно.

[ЕвгенийК]

Давайте не будем смотреть на общую сумму проекта, а посмотрим, скажем на стоимость конкретной железки.

 

Себестоимость контроллера состоит из:

- собственно стоимости набора компонентов, печатной платы и труда китайского робота, который это все спаял. На все про все около 40-50 Евро с коробочкой, если нет специального контроллера, цену на которого контроллирует собственник протокола (например Newron Chip в Lonworks)

 

но, до того, как контроллеры пойдут в серию в них вложена работа

- схемотехников, которые разрабатывают физическую реализацию устройства

- программистов встроенного управляющего микропроцессора

- программистов прикладного ПО для программирования этого устройства при пусконаладке

- тестировщиков

- маркетологов

- логистиков

- прибыль компании

- отчисления на тех. поддержку

- отчисления на разработку.

Примерно так.

 

 

Давайте посчитаем сколько продается мобильных телефонов, скажем за год и сколько контроллеров для Умного дома. Я думаю цифра будет отличаться на несколько порядков.

 

То есть все вышеперечисленные затраты размазываются на стоимость партии контроллера. Вот и выходит что на партию контроллеров, которые продаются в десятки тысяч раз меньше нужно размазать очень существенную сумму.

 

Давайте вспомним себестоимость iPhone, которые продаются как горячие пирожки. По памяти что-то около 300 долларов. А продают "там" за 700. Без налогов. То есть на каждом телефоне за 300 долларов еще размазаны затраты на 400 долларов.

А iPhone продаются миллиардами.

 

 

Вы уверены что хоть какой-то контроллер продается в таком количестве за весь цикл своих продаж? Я не уверен.

 

Отсюда вытекает, что чем меньше партия товара, тем большая сумма закладывается в его стоимость на покрытие цикла разработки и сопровождения.

 

Я реалист и в сказки не верю. Значит при производстве этого оборудования на чем-то сэкономили. А на чем там можно сэкономить?

- украсть схемотехнику

- украсть программу (что намного сложнее)

- на маркетинге не экономят, иначе никто не купит

- отказаться от нормальной тех. поддержки

- отказаться от нормального тестирования и т.д.

 

Я не верю в продукцию, которую Дядюшка Ляо собрал на коленке.

Я верю в энтузиаста, который сам разработал, сам спаял, сам запрограммировал себе контроллер и сам отлаживает свое жилище, как конструктор Лего. Но он к этому морально и теоретически готов.

 

Я, у себя дома тоже люблю тестировать различные железки. Но ни одна из них не пойдет на объект, пока я или мои инженеры не будут уверены в ее работоспособности и безглючности.

 

 

Вы хоть раз встречали специалиста, который скажет: "Мужик, ты понимаешь, я работаю с хреновым железом". Лично я таких не припомню. Наоборот, все бьют себя пяткой в грудь и кричат что их "чего-то там" самое классное и зачем переплачивать.

 

В таком случае давайте вспомним сколько ЭВМ продавалось в 60-70х и слова "640K ought to be enough for anybody", а сколько их продается сейчас и какие у них размеры,цена,характеристики???

Я думаю аналогия понятна всем. Теперь давайте возьмем тот же крестрон. Вы думаете там используется уникальное железо? или софт пишут гении которые кодят в НАСА или ЦЕРН? Сильно сомневаюсь.

Думаю дело в бизнес концепции. Компании "киты" просто напросто заняли позицию "получать больше кеша с единицы товара " так и "гайморита" меньше и напрягаться особо не нужно. В то время как молодые и энергичные компании рвут "спину" и стараются сделать все чтобы продукт стал массовым(продавать больше единиц с меньшим заработком на штуке, но за счет объемов зарабатывать намного больше). Этот путь гораздо сложнее зато если сделать все правильно(как Епл в 77году выпусти первый массовый ПК епл2, кстати в них тоже никто тогда не верил! ) то профит гарантирован)).

Также думаю что через 5 лет наш спор будет просто смешным, потому как "умный дом" будет обыденной вещью

[hotpoint]

По мультируму рекомендую Sonos. Чудово інтегрується в локсон, надзвичайно якісне звучання, легкість монтажу

(ссылка устарела)

 

Уже послушали

Или это реклама тестя?

 

Надоест эта пиндюрка с Вай-Фай. Проводов для нормального мультирум нет. Что делать будете?

 

Далее. Сколько носителей будет к нему подключено? Пиндюрка рассчитана чисто на контент из ноута, инета. Я так понимаю не проблема в Вашем населённом пункте иметь безлим.

Всё интегрирование с локсон сводится к наличию одного Ай-Пада на двоих?

[Artembond]

Также думаю что через 5 лет наш спор будет просто смешным, потому как "умный дом" будет обыденной вещью

atmel.com/products/microcontrollers/avr/32-bitavruc3.aspx

Atmel к нему дает (в исходниках) Операционку, FAT, TCP/IP, WEB морду, через которую можно счелкать выводами, смотреть освещенность. Работает. Я проверял.

[ЕвгенийК]

hotpoint, здравствуйте,аристон)). Думаю этот вопрос стоит задавать не Джеку, а инженеру который давал ссылку. Скорей всего господин Джек не в курррсе)

[bms-group]

Теперь давайте возьмем тот же крестрон. Вы думаете там используется уникальное железо?

Железо там не уникально, любое железо это просто набор компонентов.

Но у компании годовой оборот 500 млн. долларов (по информации от их представителя) и треть от этой цифры идет на разработку нового продукта. Поэтому Дядюшке Ляо до Крестрона даже не как до Луны. Но это я так, отвлеченно.

 

 

В то время как молодые и энергичные компании рвут "спину" и стараются сделать все чтобы продукт стал массовым(продавать больше единиц с меньшим заработком на штуке, но за счет объемов зарабатывать намного больше). Этот путь гораздо сложнее зато если сделать все правильно(как Епл в 77году выпусти первый массовый ПК епл2, кстати в них тоже никто тогда не верил! ) то профит гарантирован)).

Опять же, за счет чего они делают низкую цену? Как правило за счет перекладывания тестирования со своих плеч на плечи инсталляторов или пользователей.

 

То есть мы платим свои деньги за то что будем тестировать их продукт.

 

Повторюсь, лично я, если меня заинтересует продукт к этому готов, но в коммерческий объект я это не поставлю - себе дороже.

 

 

Также думаю что через 5 лет наш спор будет просто смешным, потому как "умный дом" будет обыденной вещью

Вы будете смеяться, но такой разговор уже имел место лет 6-7 назад

 

Инжиниринг не массовый продут, а штучный, даже если железо сильно подешевеет работа мозгом всегда будет в цене.

[hotpoint]

hotpoint, здравствуйте,аристон)). Думаю этот вопрос стоит задавать не Джеку, а инженеру который давал ссылку. Скорей всего господин Джек не в курррсе)

 

Здравствуйте, Евгений!

 

Помогаю не вляпаться.

Целая индустрия маркетологов, химиков и инженеров работают над качеством проводов. А тут их всех послали. Жалко, ребята без работы могут остаться.:D

[Artembond]

Вы будете смеяться, но такой разговор уже имел место лет 6-7 назад

Пичально, но так и есть.

[bms-group]

Надоест эта пиндюрка с Вай-Фай. Проводов для нормального мультирум нет. Что делать будете?

 

Далее. Сколько носителей будет к нему подключено? Пиндюрка рассчитана чисто на контент из ноута, инета. Я так понимаю не проблема в Вашем населённом пункте иметь безлим.

На самом деле штука интересная. Много куда интегрится, например в Crestron. А контент берет по UnPnP с любого компа или медиасервера.

Обычно в домах, где ставят мультирум ставят и мультимедиа сервер. На нем все: фильмы, музыка, архив фоток. Это очень удобно.

 

А Сонос - Соносу рознь. Мы ставили CONNECT:AMP (раньше они как-то по другому назывались) в серверном шкафу, а от них шли провода по комнатам на потолочную акустику.

[ЕвгенийК]

Но у компании годовой оборот 500 млн. долларов (по информации от их представителя) и треть от этой цифры идет на разработку нового продукта.

Я надеюсь Вы понимаете что это "сферический конь в вакууме". Тут два варианта:

1.ребята альтруисты которые работают на благо человечества(если вы реалист то думаю этот вариант отпадает сам собой)

2. у них маржинальность продукта как у сигарет или наркотиков), а значит мы переплачиваем ой как много за Бренд.

 

Добавлено через 4 минуты

есть третий вариант: представитель попутал скажем 30% с 10-15

 

Добавлено через 7 минут

Здравствуйте, Евгений!

 

Помогаю не вляпаться.

Целая индустрия маркетологов, химиков и инженеров работают над качеством проводов. А тут их всех послали. Жалко, ребята без работы могут остаться.:D

 

А как вам такой вариант. Сейчас денег на мультирум нету и клиент не искушен ЛаСкалаой)). Думаю как домашняя аудио система подойдет.

[hotpoint]

А как вам такой вариант. Сейчас денег на мультирум нету и клиент не искушен ЛаСкалаой)). Думаю как домашняя аудио система подойдет.

 

Подойдёт, только надо провода заложить сейчас. На этапе строительства.

[bms-group]

есть третий вариант: представитель попутал скажем 30% с 10-15

Возможно, давно дело было, но суть в том что в разработку новинок они вкладывают суммы, равные годовому бюджету иных государств.

 

Да и потом, сколько у них работников? Википедия говорит что свыше 2 500 человек.

Собственник у компании один - дедушка, фанатеющий на тему техники. Зарплату выплатить и себе на жизнь взять - много не нужно. Можно и вложиться.

А продукты у них есть уникальные.

 

Кстати, есть предложение перейти от общих рассуждений на тему к полезным вещам.

Можем, например, помогать желающим в разработке концепции построения системы "для дома, для семьи". Мне, например, не сложно оценить запросы и порекомендовать на чем это лучше и безпроблемнее реализовать, а человека избавит от хорошего головняка в будущем.

[hotpoint]

А Сонос - Соносу рознь. Мы ставили CONNECT:AMP (раньше они как-то по другому назывались) в серверном шкафу, а от них шли провода по комнатам на потолочную акустику.

 

 

В качестве сетевого ресивера (2х55W). На каждую комнату. Нормально.

Чем вызвано такое решение, провода на акустику от серверного шкафа? А не в каждую комнату по ресиверу?

[ЕвгенийК]

Возможно, давно дело было, но суть в том что в разработку новинок они вкладывают суммы, равные годовому бюджету иных государств.

 

Да и потом, сколько у них работников? Википедия говорит что свыше 2 500 человек.

Собственник у компании один - дедушка, фанатеющий на тему техники. Зарплату выплатить и себе на жизнь взять - много не нужно. Можно и вложиться.

А продукты у них есть уникальные.

 

Кстати, есть предложение перейти от общих рассуждений на тему к полезным вещам.

Можем, например, помогать желающим в разработке концепции построения системы "для дома, для семьи". Мне, например, не сложно оценить запросы и порекомендовать на чем это лучше и безпроблемнее реализовать, а человека избавит от хорошего головняка в будущем.

 

Обеими руками за. Могу подтянуть на этот форум парочку онлайн собутыльников(айти спеца+ специалиста по защите информации+ мегокодера+ и самого оторванного в мире физика-практика).Думаю скорость постов будет космической

[sirglund]

Скажите, а есть ли какие-то коробочки, с web мордой, чтобы можно было подключить с одной стороны ethernet а с другой стороны просто выходы реле? Есть ли решения не за килобаксы?

Посмотрите в сторону Netping. По несколько лет стоят их девайсы без всяких нареканий... Цены оч. демократические.

[bms-group]

Чем вызвано такое решение, провода на акустику от серверного шкафа? А не в каждую комнату по ресиверу?

А где их в комнате устанавливать незаметно?

А в серверном шкафу поставили 4 шт. и растянули провода под акустику.

 

Ну и вписали управление в единый интерфейс носимого пульта.

[smartdom]

to bms-group, Genrio: Коллеги, зачем пугать неискушенные умы, и так понятно что оборудование не майбах/слк/феррари, а скажем фольксваген. Именно "фолькс", концепция у них такая: "Каждому европейцу по умному дому". А то что у них каждый европеец то у нас далеко не средний класс! Это не те клиенты на которых можно заработать, это люди которые считаю свои кровнозаработанные и не хотят "ходить пешком" а предпочитаю "гольфы и пассаты". Ну о каком амх, крестрон может идти речь когда ясно написано 15евро на все. В недостатках пишите и "вышедший из строя блок", а сами рекомендуете "купить занедорого Б/У оборудование". Так же "при определенном складе ума, самостоятельно написать программу к нему" ну это конечно шедевр! Нужно было написать "при определенном складе ума, самостоятельно написать программу/получить нобелевскую/решить ферма ". Я не в коем случаи не закидываю Вам лукавство, просто призываю зарабатывать не на обычных украинцах, а на "кончезасповских", обычным же дать шанс стать "автомобилистами"!

 

Согласен на 100%. Занимаюсь умными домами и диспетчеризацией зданий. Узнал об этой сиситема с этой темы форума, самого заинтрересовала продукция. В последние время появляется все больше производителей и систем за разумные деньги при том же функционале дорогих систем. Если о стандартных система то Zennio одна из не дорогих knx систем.

[hotpoint]

На самом деле штука интересная. Много куда интегрится, например в Crestron. А контент берет по UnPnP с любого компа или медиасервера.

Обычно в домах, где ставят мультирум ставят и мультимедиа сервер. На нем все: фильмы, музыка, архив фоток. Это очень удобно.

 

А Сонос - Соносу рознь. Мы ставили CONNECT:AMP (раньше они как-то по другому назывались) в серверном шкафу, а от них шли провода по комнатам на потолочную акустику.

 

Никак не могу уснуть. Мысля мучает.

Зачем Соносы, Если имеется мультирум? Неужели стоимость 4х соносов + мультирум меньше стоимости мультирума с сетевыми возможностями.

 

Или речь об разных проектах?

[bms-group]

Никак не могу уснуть. Мысля мучает.

Зачем Соносы, Если имеется мультирум? Неужели стоимость 4х соносов + мультирум меньше стоимости мультирума с сетевыми возможностями.

Договоримся о терминах (с)

Мультирум - система распределения звука по комнатам, то есть по сути у нас на входе есть ряд источников, затем коммутирующая матрица и ряд усилителей на акустику, это если упрощенно.

 

Медиа сервер выступает в роли одного из источников (как правило многоканального, чтобы в разных комнатах (зонах) можно было слушать разный контент. Еще в качестве источников раньше применяли FM тюнера, CD ченджер и т.д.

Сейчас как правило довольствуются медиасервером и интернет радио.

 

Вместо каждой зоны мультирума можно использовать один Sonos, модель я написал выше. В нем есть интернет радио и он может брать поток с медиасервера.

 

Что там выходит по цене, x шт. Sonosов или x-канальный мультирум я сейчас судить не берусь, гляну позже прайсы. Но то что Sonos удобнее интегрировать в общую систему управления это бесспорно.

1. С медиа сервера берется цифровой поток на Sonos в отличии от классического мультирума, где медиасервер дролжен иметь определенное количество аналоговых выходов (что, кстати, стоит дополнительных денег)

 

2. Sonos и медиа сервер отдает в систему управления теги песен, обложки и т.д.

 

3. Мультирумы делают стандартными матрицами 4х4, 6х6 и т.д. (имеется в виду кол. входов х кол. выходов). Как только конфигурация нестандартная - мы переплачиваем. А в варианте с Sonos мы четко покупаем количество зон (выходов). В каждом есть интернет радио, и каждый берет свой поток с медиа сервера.

 

Да, кстати, вместо Sonos может быль любой другой аудио медиаплеер. Просто они к слову пришлись.

 

Добавлено через 6 минут

Занимаюсь умными домами и диспетчеризацией зданий. Узнал об этой сиситема с этой темы форума, самого заинтрересовала продукция.

И как Вы ее диспетчеризировать собрались? Она ж закрытая.

 

Каждый сам себе выбирает рынок, я лично знаю человека, который, чтобы удешевить стоимость коммутирующих элементов делает их на пром контроллерах а потом все сценарии и обработчики пишет руками. На вопрос "нахрена" говорит что так дешевле. На разумный вопрос "нахрена, ты ж больше времени потратишь на систему, заведешь больше потенциально узких мест и меньше заработаешь" отвечает что-то невразумительное.

[hotpoint]

Вместо каждой зоны мультирума

 

Ключевое слово.

[smartdom]

 

И как Вы ее диспетчеризировать собрались? Она ж закрытая.

 

Каждый сам себе выбирает рынок, я лично знаю человека, который, чтобы удешевить стоимость коммутирующих элементов делает их на пром контроллерах а потом все сценарии и обработчики пишет руками. На вопрос "нахрена" говорит что так дешевле. На разумный вопрос "нахрена, ты ж больше времени потратишь на систему, заведешь больше потенциально узких мест и меньше заработаешь" отвечает что-то невразумительное.

 

А то что я могу ее для умного дома применить Вы не пробовали предположить или Вам нада выдернуть из контекста фразу, что бы показать минус этой системы. Ваше желание продать космические по цене системы уж очень явно видно. Надо как то тоньше и менее навязчивее это делать, или Вы думаете, что единственный кто понимает, что есть такое как потраченное время на программирование, количество сервисных выездов, расширяемость итп.

Я и не собирался ее диспетчеризировать. Для этого есть дешевый modbus tcp, к примеру, а если очень захочу ее диспетчеризировать то по knx. система выбирается под КОНКРЕТНУЮ задачу и КОНКРЕТНОГО заказчика. И не нада доказывать что лучше амх, крестом и им подобные. Этот развод пройдет только для клиента который в этом ничего не понимает. Мне Ваши доводы напоминают " книгу не читал, но осуждаю". Я эту систему отметил как интересную для себя. Технологии не стоя на месте, и это естественно что дешевеют умные дома. Конечно это не нравится крестону итп.

Змінено 9 лютого 2013 користувачем smartdom

[Artembond]

По несколько лет стоят их девайсы без всяких нареканий... Цены оч. демократические.

А кто у нас их возит?

[bms-group]

Ваше желание продать космические по цене системы уж очень явно видно. Надо как то тоньше и менее навязчивее это делать, или Вы думаете, что единственный кто понимает, что есть такое как потраченное время на программирование, количество сервисных выездов, расширяемость итп.

Повторюсь, я здесь ничего продать не хочу. Не та целевая аудитория.

Когда человек четко осознает, что хочет сделать сам и тем более заявляет об этом вслух я могу лишь поделиться опытом.

 

 

И не нада доказывать что лучше амх, крестом и им подобные. Этот развод пройдет только для клиента который в этом ничего не понимает.

А я и не доказываю. Есть задача, под нее и подбирается конкретная концепция.

Глупо строить мультимедиа систему с управлением по KNX, так же как глупо строить управление освещением и климатом в огромном особняке на Crestron или AMX.

А клиенты, поверьте, уже многое в этом понимают. Пусть не на уровне железа. Очень часто у клиента уже есть квартира/дом и там была сделана автоматика. Вот от этого их первого проекта клиенты и отталкиваются. У кого-то все работает как часики и он доволен, а кто-то сам не рад что связался с автоматикой (инсталлятором), все глючит, работает не устойчиво и часто выходят из строя модули.

 

Я знаю один объект, где верхний уровень сделан на AMX. Вроде как все првильно, мультимедиа и пользовательский интерфейс это их конек. Но, блин, там вместо полевой шины по дому разбросали полу-самодельные модули реле и диммеров.

На объекте, когда перегорает лампочка сразу же выгорает выходной касакад диммера. Сначала инсталлятор радостно ездил менял, деньги ж платят за сервис. А потом заказчик его начал напрягать вопросами "что за хрень вы мне поставили". Тогда инсталлятор тихонько слился. На звонки не отвечает, на объект не ездит.

Заказчик обратился к нам (мы делали его второй дом). Мы посмотрели, слегка удивились, и предложили заказчику 2 варианта: либо мы делаем модернизацию системы (выбрасываем всякую самодельную фигню и делаем управление светом/климатом на полевой шине, которую шлюзуем в AMX) и заказчик забывает о проблемах, либо привозим ящик этих димеров и пишем для завхоза инструкцию как его самостоятельно заменить (благо адрес там выставляется джамперами).

 

О чем это я? Да о том, что инвестируя деньги в собственный комфорт и экономию не стоит останавливать свой выбор на закрытых системах одного производителя. О причинах я уже писал выше, лень повторяться, кому надо, тот понял. Но в закрытых системах есть еще один нюанс - специалистов в разы меньше, чем для открытых систем. То есть по сути инсталлятор привязывает к себе заказчика и диктует свои условия, особенно при обслуживании.

 

 

А кто у нас их возит?

Там есть контакты диллера в Украине.

 

Добавлено через 3 минуты

Я эту систему отметил как интересную для себя.

Кстати, Александр Петрович, а как Вы высчитали

Умный дом под ключ!

Гарантия и обслуживание.

30 €/кв.м

?

 

Это я так, почти без стеба спрашиваю