Запитай у архітектора

[Домовой другой]

Так у нас акты СКР при строительстве частных домов практически не делаются, вот с чем столкнуться пришлось. Причем, прорабы, в большинстве своем не знают даже перечня этих работ. Или сачкуют.

[shpirant]

Здравствуйте, прошу за вторгание в чужую тему, но с Вашего позволения вставлю своих 5 копеек.

На счет проектов могу сказать, что готовый проект дома сейчас можно сделать за 2000грн...3000грн, с лицензией, но без утверждения в месных органах ....

На счет российських проектов, то их всеравно необходимо подганять под украинские условия, так что не всегда рационально строить по этим проектам, потому что в наших климатических зонах получается перерасход материалов.

С уважением Валера

[архітектор]

Здравствуйте, прошу за вторгание в чужую тему, но с Вашего позволения вставлю своих 5 копеек.

На счет проектов могу сказать, что готовый проект дома сейчас можно сделать за 2000грн...3000грн, с лицензией, но без утверждения в месных органах ....

На счет российських проектов, то их всеравно необходимо подганять под украинские условия, так что не всегда рационально строить по этим проектам, потому что в наших климатических зонах получается перерасход материалов.

С уважением Валера

 

Интересное высказывание - никто не объясняет, из чего состоит этот "проект", какие разделы? Скорее всего это планы-фасады-разрезы, чисто самый минимум. Хорошо, допустим человек искусится на такую низкую цену, закажет себе этот проект.

Из опыта - практически ниразу, особенно в последнее время проект не приняли ни в одной районной архитектуре, чтобы не придумать каверзу, и не отправить проект на доработку. У меня уже список этих каверз накопился немалый и ответы на них. Так нет, все равно что-то пишут и пишут. Требуют пояснительную записку по инж. системам, по противопожарным мероприятиям. Придираются к количеству воды, сливаемой в септик (не 1,08 м3, а не более 1 м3), к назвнию "скважина", к камину, к отоплению, котельной, к проходу вентканалов и дымовых труб, к расстояниям на участке, к паспорту фасада, к огнестойкости материалов и многое, многое другое.

 

При этом речь идет только о формальном согласовании дома. Никто и никогда не ставит вопрос об экономичности и эффективности вложений в дом. То, что в доме запроектировано монолитное перекрытие, потому что другое нельзя сделать, нехватает несущих стен - никого не интересует, то, что узлы и мостики холода плохо решены - тоже плевать. Главное, чтобы проект был "впихнут" в любые нормы.

А вот деньги заказчика и переделки которые он неизбежно будет делать в непродуманном проекте - никто не считает.

 

По этому эта кажущаяся дешевизна - только вершина айсберга.

Ведь не строит человек коробку, а строит дом, в котором хочет жить, причем за соизмеримое количество денег. Без подробного рабочего проекта со всеми разделами размер вложений в дом и качество материалов оценить невозможно. Начинают строить, не продумывая, во что это выльется в комплексе. Потом приходят к тому, что денег на завершение не хватает. Начинают экономить на качестве, переделывать. А ведь дом большой площади и закрывать нужно все "дыры", а их много. Как по мне, лучше построить небольшой, но продуманный и качественный дом, с просчитанными расходами и затратами наперед. А не постоянное покрывание переделок и затыкание "дыр".

 

Вопрос, можно при цене куба бетона в 550-600 грн, а тонны арматуры - 7000 строить по поверхностному проекту за 2000 грн? Кто знает, сколько реально стоит дом, и что такое куб бетона в его общей стоимости, не будет экономить на проекте, цена которого - 4-е куба бетона. Та такая норма это ничтожно мало в смете дома. Это если кто видел реальную смету построенного дома. Спрашивается, как при риске потерять двадцатикратную стоимость проекта из-за его несерьезного вида и непродуманности (это как минимум), потерять качество, не иметь счета материалам и объемам работ, столкнуться с проблемой невозможности переделок на стройке вообще, из-за необходимости разбирать стены или крышу (а таких случаев на форуме хватает), только из-за желания сэкономить "на уме" в самом начале строительства.

[zzr400]

Здравствуйте, Олег!

Покритикуйте, пожалуйста, наброску-хотелку: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37322

[архітектор]

Здравствуйте, Олег!

Покритикуйте, пожалуйста, наброску-хотелку: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37322

 

долго я думал, как ответить...

Вот наконец придумал. Наброска эта очень поверхностна, включает набор помещений, более-менее стандартный. Но дом, это не только набор необходимого. Размещать этот набор нужно исходя из особенностей участка, рельефа, застройки соседей, строн света. Ну чтобы интересно было, чтобы была какая-то игра с объемами и пространствами. Например с улицы видно небольшой двор и дом. А водя в дом видно уже вторую половину участка, где может быть какое-то благоустойство, терраса, вид, надувной бассейн, барбекю.

Вот исходя из этого и анализировать - из каких помещений лучше созерцать свой двор? Как этим двором рационально пользоваться, как интегрировать в дом? Дом ведь не квартира.

 

Ну и еще один очень важный фактор при проектировании дома - рациональность и простота конструкций и коммуникаций. По-моему в Вашем случае, Вы не сильно об этом задумывались. Ну там продумать опирания так, чтобы и крыша нормально получилась и перекрытие легло куда это наиболее надежно и экономично.

[архітектор]

Вот решил пару снимочков разместить. Прошу прощения, авторов этих домов не знаю. Так как дома выходят на улицу, то думаю, имею право их снимать.

 

Как раз эти дома (мир их хозяевам) строятся по типу - как не надо строить. (Киев и Киевская область)

 

№1

 

 

Здесь такой гибрид - нижние стены из несъемной опалубки (термодом), шириной 25 см. Выше кирпич 250 или 380 мм, далее - газобетон 375, просто бетонные перемычки, ракушняк и пенобетон. Тоесть в одном доме, на одной плоскости стены собраны из шести абсолютно разных по свойствам материалов. Чем это чревато - разные коэфициенты теплосопротивления, в некоторых случаях равны практически "нулю". Тоесть местами стена будет промерзать. Плюс оштукатурить такую разнородную массу - из области фантастики.

 

№2

 

Поражает воображение нагромождением форм и использование недешевого "Поротерма" вопреки всем технологическим картам. И простенки без перевязк, и неуместные бетонные столбики, и кирпич местами.

Да и само расположение дома (над гаражем приподняты провода линии электропередач). Казалось бы - это немыслимо с точки зрения норм, здравого смысла. Но ведь стоит же!

[master_yan]

Вот решил пару снимочков разместить. Прошу прощения, авторов этих домов не знаю. Так как дома выходят на улицу, то думаю, имею право их снимать.

 

Как раз эти дома (мир их хозяевам) строятся по типу - как не надо строить. (Киев и Киевская область)

 

Класс!!! предлагаю создать тему об этом и размещать наглядные пособия сам тоже добавлю пару. Так же можно размещять фото долгостроев-переделок-недоделок .

[архітектор]

Еще пара моментов со стройки дома из "Поротерма".

 

 

 

Эту картинку я уже когда-то показывал.

 

А теперь рассмотрим, что может быть в реальности:

 

 

Тут боковой простенок вообще не имеет перевязки, когда вливали бетон в непонятного назначения столбики - простенок выперло в сторону.

 

 

Здесь также есть грубые строительные ошибки: столбики сложены из полнотелого кирпича, который значительно холоднее, чем дорогой и технологичный "Поротерм", теперь сдесь мостики холода, плюс, поротерм без перевязки - вершина "надежной" конструкции стены. И наверное, при таком раскладе со стеной бы уже что-то случилось, но монолитное дорогое перекрытие спасает ситуацию. В результате имеем кучу бездумно потраченных денег и неэффективный недострой.

 

[Alex-SPD]

Здравствуйте, Олег!

Прокомментируйте набросочек, будте добры www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38273

[sasha13]

если ошибся темой то простите новичка и перенесите

 

вопрос я понимаю глупый но самостоятельно на него не могу найти

я не понимаю, что значит купить проект?

купить проект и нанять архитектора это одно и тоже или сумма ?надо и то и то

вот есть масса интернет магазинов где есть проекты и цены на них

я заплатил... что дальше?

мне пришлют тот план что есть на картинке вебсайта только с печатью и копией лицензии?

где можно скачать любой левый нерабочий некоммерческий непригодный для строительства проект только для того чтоб понять что он из себя представляет и за, что платить

[вторик]

НЕТ. на сайтах представлены заманухи, дающие понять основные характеристики проекта. купив проект на сайте, вы получаете чертежи по которым можно построить дом, это и архитектура и конструкции и инженерия и смета. Нанимая архитектора вы получаете тот же+- набор чертежей но в разы дороже, с той разницей что авторский проект разработан исключительно для вас и под ваш участок. другого такого нет и быть неможет неговоря о типовых проектах тем более постсоветских, которые уже в подавляющем большинстве рождены устарелыми.

[sasha13]

т.е. купив в инете проект я получу кучу чертежей в бумажном виде ?

что еще я получу? как на это посмотреть то глазами ?

 

я думаю, что в строительстве есть множество путей

 

самый дорогой из них это нанять архитектора который все просчитает нарисует и будет вести авторский надзор

самый дешевый это придумать самому проект самому все просчитать и т.д.

 

это крайности

какие промежуточные бывают варианты

голова идет кругом от прочтение форума и чем дальше то все туманнее и туманнее

[вторик]

извините что влез в чужую ветку. плохо себе представляю как человек зарабатывающий на свой дом может потратьть месяцы на "придумать самому проект самому все просчитать и т.д" и получить средненький вариант для реализации. не берите дури в голову, зарабатывайте деньги и согласовывайте варианты

[sasha13]

вторик

вижу вы меня не понимаете ...

я хочу знать, что такое проект ? как он выглядит ?

и, что делает при строительстве индивидуального дома архитектор, как выглядит его работа ?

 

понимаю вопросы глупые и для профи конечно же непонятные но я новичок и не могу сам разобраться месяц читаю форум

 

т.е. что такое проект ? это те картинки с размерами комнат или фасадов, что периодически выкладывают на форуме и они стоят таких денег... или это книга с чертежами и расчетами количества цемента на куб бетона и количество и толщина арматуры в перекрытии ит.д. т.е. думать не надо написано пять кирпичей взял положил пять кирпичей, написано на крышу десять брусов такого размера - заказал глядя в проект такое дерево ....???

не знаю как еще объяснить...

Змінено 17 червня 2010 користувачем sasha13

[архітектор]

т.е. купив в инете проект я получу кучу чертежей в бумажном виде ?

что еще я получу? как на это посмотреть то глазами ?

 

я думаю, что в строительстве есть множество путей

 

самый дорогой из них это нанять архитектора который все просчитает нарисует и будет вести авторский надзор

самый дешевый это придумать самому проект самому все просчитать и т.д.

 

это крайности

какие промежуточные бывают варианты

голова идет кругом от прочтение форума и чем дальше то все туманнее и туманнее

 

Крайности - это нанять архитектора? Ого....

Или придумать самому? Вот этот дом явно кто-то придумал сам.

 

Нужно просто трезво оценить ситуацию. Дома бывают разные. Бывают добротные, надежные, из качественных материалов и хорошо продуманные и спроектированные. Бывают из дорогих материалов, но плохо продуманные и построенные. Бывают из недорогих материалов, но хорошо спроектированные и построенные. И, конечно же, бывают "дома" из дешевых материалов, построенные без проекта, непродуманно и нерационально. Все это даже не аналогично автомобильному производству. Это даже не разница между Мерседесом и Запорожцем, потому что в обоих случаях их делели инженеры, специалисты.

Поскольку дома строят и профессионалы и любители, то по аналогии резульат может быть как Опелем, так и самопалом, сделанным из ванны, к которой прикручены колеса.

 

И тут далекому от строительства человеку очень трудно распознать разницу, так как вся соль в мелочах, в деталях и узлах.

 

Вот каждый и решает - нужна ему ванна на колесах или Опель? Если подешевле, то нужно четко знать границу, за которой "дешевле" превращается в откровенное, некачественное "фуфло". Не бывает качественного и дешевого одновременно.

 

По-поводу проектов, как они выглядят. Я уже сам убедился, что если показать непрофессионалу качественный проект и, мягко говоря "подделку" - разницу заметить сложно. Все зависит от того, с какой уверенностью впаривают подделку и вешают лапшу на уши. Страна такая - повальное "высшее качество".

 

Так вот, вывод - качать проект из интернета для того, чтобы оценить, что это такое, при этом не будучи профессионалом, это подобно тому, чтобы я непрограммист, начал разбираться в HTML - кодах и находить там ошибки.

 

А работа архитектора - это не картинки рисовать. Вот вы сидите за компьютером, читаете этот пост. Сидите в комнате, квартире, доме или офисе. Это здание ведь кто-то запроектировал. Кто-то же подумал, чтобы оно было надежным, качественным, чтобы текла из крана вода, работала канализация, было место для электрощитка, ездил лифт. Разве можно назвать работу человека, который создал из ничего, на бумаге, ту среду в которой вы сейчас находитесь просто "рисунками с размерами"? Если цена метра квадратного первичного жилья в Киеве от 1000 долларов, а современного коттеджа - немного меньше, то доверили бы инвесторы, руководители компаний проект реализации всей этой недвижимости "рисовальщику картинок"? А потом бы постоянно принимали претензии и судебные иски на отвалившиеся части и нерабочие системы дома?

 

Не надо строить иллюзий. Лучше построить дом поменьше, но качественный, по профессиональному проекту. Потом сэкономите на переделках, ремонтах и прочих неожиданностях.

[архітектор]

Здравствуйте, Олег!

Прокомментируйте набросочек, будте добры www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38273

 

Тут почти нечего комментировать. "Госинная", в которой кажется четыре двери по всем стенам, а на одной стене еще и кухонный ряд...

Или малюсенькие комнатки, где только мебель влазит?

Есть дома маленькие. Но чем меньше дом, тем больше он должен быть продуман и рационализирован. Это не просто взять все как у нормального дома и уменьшить до нужного размера. Тут нужны принципиально другие приемы организации планировки и пространства. Неудобны эти комнатушки. Это как мебель, но очень маленькая - и сидеть неудобно и стоит дорого. Нужно делать анресоли, меньше маленьких пространств, больше простора, удобного для нормального человека.

[Alex-SPD]

Тут почти нечего комментировать. "Госинная", в которой кажется четыре двери по всем стенам, а на одной стене еще и кухонный ряд...

Или малюсенькие комнатки, где только мебель влазит?

Есть дома маленькие. Но чем меньше дом, тем больше он должен быть продуман и рационализирован. Это не просто взять все как у нормального дома и уменьшить до нужного размера. Тут нужны принципиально другие приемы организации планировки и пространства. Неудобны эти комнатушки. Это как мебель, но очень маленькая - и сидеть неудобно и стоит дорого. Нужно делать анресоли, меньше маленьких пространств, больше простора, удобного для нормального человека.

 

Можно ли "выжать" из этого размера и необходимости организовать каждому члену семьи свой приватный уголок что-то более удобное? Домик то дачный, основное время предпологается проводить вне стен...Так и обозначились спаленки размером чуть больше ж\д купе... Отдыхал у моря в помещении 2*3 с ДВУМЯ кроватями, шкафчиком, холодильником и ТВ. Для "переспать" достаточно Благодарю за мнение, буду думать!

[sasha13]

2 архитектор

 

мне понятна Ваша позиция, странно было ожидать другого мнения от участника с таким ником

при чем тут сравнения с программным кодом?

вот вам другой пример

Вы пришли купить автомобиль

вы готовы купить авто не видя его в глаза и не зная вообще, что есть авто вообще???

вот вам скажут - мы вам продадим нечто на чем вы сможете очень круто и без проблем ездить..

Вы скажиет - а покажите

а вам в ответ а зачем, вы же не профи в автомобилестроении купите и все увидите....

 

у меня есть небольшой так сказать околостроительный больше жизненный опыт

я делал ремонт в трешке 112кв м (от строителей)

одна крайность была нанять дизайнера и фирму(аргументы были как у вас ванна с колесами и опель), другая крайность делать все самому

я выбрал делать все самому поскольку не было денег, а было время и выбор так сказать сделала жизнь, естественно мне хотелось под ключ

в то же время в подъезде делали квартиры всеми возможными способами и с дизайнером и с фирмой и т.д.

я все видел своими глазами и теперь вижу и нарадоваться не могу, что я все сделал сам сэкономив кучу денег нервов и уберегся от косячества фирм ремонтников и дизайнеров делавших под ключ

например в соседа снизу на каждую розетку отдельный автомат и щиток напоминает тот что у меня на работе в серверной...

соседа сбоку заставили отодрать всю штукатурку и сделать заново, соседу сверху полностью перезалили стяжку естественно за их счет, теперь у них то плитка отлетит то батарея треснет. У меня ванная комната треугольником, я где то месяц убил на расстановку там сантехприборов , расставля садился смотрел жену детей спрашивал форум реалтюа спрашивал и в результате получилось все великолепно, соседи с дизайнерами завидуют

ванна с колесами и опель поменялись местами причем с разницей в десятки куе

Вопрос больше к самостроящимся:

где золотая середина? кого таки необходимо нанимать и чем можно пренебречь если деньги с неба не падают

[архітектор]

у меня есть небольшой так сказать околостроительный больше жизненный опыт

я делал ремонт в трешке 112кв м (от строителей)

одна крайность была нанять дизайнера и фирму(аргументы были как у вас ванна с колесами и опель), другая крайность делать все самому

я выбрал делать все самому поскольку не было денег, а было время и выбор так сказать сделала жизнь, естественно мне хотелось под ключ

в то же время в подъезде делали квартиры всеми возможными способами и с дизайнером и с фирмой и т.д.

я все видел своими глазами и теперь вижу и нарадоваться не могу, что я все сделал сам сэкономив кучу денег нервов и уберегся от косячества фирм ремонтников и дизайнеров делавших под ключ

например в соседа снизу на каждую розетку отдельный автомат и щиток напоминает тот что у меня на работе в серверной...

соседа сбоку заставили отодрать всю штукатурку и сделать заново, соседу сверху полностью перезалили стяжку естественно за их счет, теперь у них то плитка отлетит то батарея треснет. У меня ванная комната треугольником, я где то месяц убил на расстановку там сантехприборов , расставля садился смотрел жену детей спрашивал форум реалтюа спрашивал и в результате получилось все великолепно, соседи с дизайнерами завидуют

ванна с колесами и опель поменялись местами причем с разницей в десятки куе

Вопрос больше к самостроящимся:

где золотая середина? кого таки необходимо нанимать и чем можно пренебречь если деньги с неба не падают

 

 

 

Ну неужели вы думаете, что в ветке "совет архитектора" начнут писать "самостроящиеся", как им хорошо без архитектора? Не напишут, потому что не знают, как это "С архитектором". Да, есть разные сегменты рынка застройщиков. Одни не пробовали с архитектором, или пробовали, но неудачно (по разным причинам - недопоняли, недоизложили свои мысли, архитектор попался безграмотный и неопытный).

Одно могу сказать - законодательство требует привлечения дипломированного и лицензированного архитектора для законного ведения строительства.

 

Если спросить у меня в чем золотая середина - то я бы ответил - эта середина в человеческих взаимоотношениях и взаимопонимании. Если заказчик понимает, что он специалист в своей сфере, и там ему намного проще зарабатывать деньги, то он не пойдет срочно переучиваться на "архитектора", ибо нормальный срок для этого - 6 лет+практика. Не будет человек это делать, чтобы раз в жизни построить дом и никогда больше этот опыт не применить. Он может пройти "экспресс-курсы", но деталей там не научат. Тот, кто ценит свои глубокие знания, оценит и знания другого человека, в другой отрасли. Нужно только уметь искать подобных людей (тоже намаловажный талант).

 

Кому достаточно поверхностного и фрагментарного "налета" знаний, "натасканности" от прочтения форума, которая выветривается через пару дней, не будучи подтвержденной практикой - то будет строить на свой страх и риск. Кому-то повезет больше, кому-то - меньше.

Кто-то наломает больше дров, кто-то в процессе передумает и начнет искать специалиста, кто-то будет до конца верить в непогрешимость своих знаний (при этом не считаясь с мнением профессионалов). Видел разных людей с подобными ситуациями.

 

Моя задача даже не переубеждать людей или переделывать их. Мне кажется, что в деле взаимодействия с архитекторм, конструктором каждый сам решает, согласно своего мировоззрения, как поступать.

 

По-поводу опыта ремонта в квартире, то со строительством дома есть разница. В ремонте нет необходимости делать расчеты надежности конструкций, у вас в распоряжении грамотно построенная коробка, которая не промерзнет и не развалится.

Дизайн-проект квартиры тоже очень существенно отличается от рабочего проекта строительства дома в сторону "картинок" и максимального упрощения. Если ценить проект дома по проекту раскладки плитки в санузле - то это не тот измерительный эквивалент, не те мерки.

[архітектор]

при чем тут сравнения с программным кодом?

вот вам другой пример

Вы пришли купить автомобиль

вы готовы купить авто не видя его в глаза и не зная вообще, что есть авто вообще???

вот вам скажут - мы вам продадим нечто на чем вы сможете очень круто и без проблем ездить..

Вы скажиет - а покажите

а вам в ответ а зачем, вы же не профи в автомобилестроении купите и все увидите....

 

Опять за рыбу гроши...

Если я покупаю автомобиль, то я не прошу мне прислать его проект. Во-первых - потому что я в нем не разберусь. Несмотря на то, что я сам черчу и читаю чертежи, я не смогу оценить техническую информацию, заложенную в автомобилестроительном чертеже. Не смогу понять, почему эта деталь сделана именно таким образом, можно ли было сделать по-другому, насколько бы это было дешевле, не отразилось бы на надежности?

 

Аналогично в рабочем проекте дома - вы сможете увидеть решения, но не сможете понять их суть. А если хотеть построить недорогой и продуманный дом, то важно знать ключ к тому, как он устроен. Где можно сэкономить, а где нет. Как проследить, чтобы исполнители не "сэкономили" (путем несанкционированной замены проектных решений) на вашей надежности за немалые деньги.

 

Вернемся к покупке автомобиля - я не пойду просить чертежи еще и потому, что это - интеллектуальная собственность разработчиков, и воспользоваться ей просто так мне не дадут.

Я увижу автомобиль в салоне, на улице города (подобно тому, как люди видят дома) и пойму - стоит ли мне покупать тот или иной автомобиль не потому, что изучил его проект, а потому, что будучи профаном в этом деле, сделаю свой выбор по другим параметрам, понятным каждому потребителю: по рекламе, по мнению экспертов и пользователей, по рекомендации авторитетных людей, по тех достоинствах и преимуществах, которые есть у данного автомобиля по сравнению с другими, по тем запросам и возможностям, которые есть у меня.

 

Только есть существенная разница между транспортным средством и недвижимостью, которая еще более важна для потребителя, которую намного реже меняют или продают/покупают (речь идет о собственном доме)

[sasha13]

архитектор

да...

ваши аргументы очень вески, особенно про законодательство и печати с лицензиями, тут спору нету

еще я ни в коем случае не умаляю труд архитектора ...

и с большим уважением к этой индустрии отношусь,

у меня старший брат закончил строительный техникум потом институт ...

Не каждому дано так щедро жить-- друзьям на память города дарить

мне эти романтические строки с детства запали в душу с его уст

Я сам, будучи инженером, прекрасно понимаю(ну мне так кажется) все "тяготы и лишения" этого ремесла.

то, что я пытаюсь в этой ветке, что то там, так сказать, "рассуждать и умничать" есть самокопание в себе и не более ....

Все ваши аргументы типа опеля и ванной с колесами мне понятны, только есть одно маленькое НО

все они базируются на очень категоричном и жестком постулате - строящийся есть полная бездарь и не отличает цемент от бетона и котлован от фундамента и у него в жизни простая формула: время = деньги, а архитектор который ему будет строить дом есть душка и филантроп, сама гениальность, лауреат и победитель мисс лучший проект и т.д.

Возможно в некоторых случаях этот постулат и работает, но то, что я в такую ситуацию не попаду никогда это так сказать сто видсоткив...

даже если бы очень сильно захотел

 

про авто

я никогда бы не купил машину не разобравшись до винтика со всем ее устройсвом чисто по внешнему виду так сказать

я всегда выкачиваю с инета всю доступную документацию вплоть до чертежей узлов , вычитываю форумы и т.д.

и обслуживаю и ремонтирую сам потому как не знаю как среди архитекторов но вот среди автосервисменов точно нет ни душек ни лауреатов, не буду их характеризовать все наверное и так знают

 

Ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник" .... это выражение тоже имеет право на жизнь...

 

смысл моих самокопаний - нужен ли архитектор конкретно мне...

мне с лихвой хватит опыта знаний и гугла чтоб понять чем отличается бетон от котлована

пусть я потрачу на это много времени или задолбаю на форумах профессионалов но я таки смогу правильно решить строительную задачу...

но вот что я никогда не отличу то это хорошего архитектора от плохого, а как вы уже упоминали недвижимость это не авто и на карту очень много ставится чтоб идти методом проб и ошибок ...

Змінено 19 червня 2010 користувачем sasha13

[Андрей1977]

Позвольте вставить свои "5 копеек"...

Коль в сравнении приводят автомобиль, то считаю, что сделать ремонт квартиры и построить дом, равносильно тому, что построить автомобиль и сделать в нём тюнинг. На тюнинг способны многие, на строительство автомобиля - единицы... Устройство и обустройство всё-таки разные категории...

Во всём современном мире идёт жёсткое разделение труда и каждый занимается своим делом, с годами только совершенствуясь в нём и набираясь профессионализма. Это - путь к эволюции.

sasha13, Вы знаете, за последние 3 года я сделал ремонт в своих двух квартирах и офисе. У меня ремонт делали великолепные строители, был великолепный бригадир. Наверное и я кое-что уже понимаю в ремонте, разбираюсь в обустройстве. И знаете, сейчас приступив к разработке генерального плана своего участка, концепции (или предварительному проекту, называйте это как хотите) своего дома, я в очередной раз убеждаюсь в гениальной фразе Сократа : "Я знаю только то, что ничего не знаю".

Можно годами сидеть в этом великолепном форуме и я думаю, что рано-поздно Вы спроектируете и построите "средненький" дом, но не более того, - а можно это время потратить на самосовершенствование в своей профессии, в своём бизнесе, а работу по проектированию, строительству поручить, делегировать профессионалам, тем, кто в этой области всё же лучше понимает, и кто на этом зарабатывает свой "кусок хлеба", и шансы на то, что в результате Вы получите великолепный, самобытный дом будут в разы выше. Если рулетка и азарт Ваше, что же - ставьте на кон на минимум

То что Вы пытаетесь вникнуть в детали проектирования - похвально. Сам отчасти такой. Это даст Вам в будущем возможность понимать где профессионал, а где "проходимец", что происходит в работе, оценивать уровень профессионализма подрядчика работ, координировать процесс, но не более того... ИМХО

[sasha13]

а работу по проектированию, строительству поручить, делегировать профессионалам, тем, кто в этой области всё же лучше понимает, и кто на этом зарабатывает свой "кусок хлеба", и шансы на то, что в результате Вы получите великолепный, самобытный дом будут в разы выше.

 

мой жизненный и бизнесовый опыт в наше время и конкретно нашей стране и наших людях заставляет меня так сказать немножко усомнится в "разах" шансов

 

с моим счастьем очень большой шанс получить халтуру с большой буквы за большие деньги

фильм секрет смотрел на мне это не работает

 

при самостоятельной работе шанс на ошибки тоже есть но нет на обман и халтуру

[Ingener-ua]

Я уже сам убедился, что если показать непрофессионалу качественный проект и, мягко говоря "подделку" - разницу заметить сложно.

А есть возможность показать правильный и неправильный проекты или ссылки на них? Насколько серьезны различия?

[вторик]

вы непотрудитесь почитать все 34 страницы ветки и найдете множество подобных примеров. посмотрите ветку как консультация правильного архитектора помогла домику. пост 1 пост 11 пост 21 (обратите внимание на пост №13). подобного на форуме много.