Запитай у архітектора

[архітектор]

Отже, представлю кілька рандомних радянських фрагментів "проектів". Восновному це називалося "житло колгоспника" та "сельская новь"

Зверніть увагу на кількість сходинок на вході - їх в радянському союзі чомусь завжди мало бути багато, вікна ні в якому разі не до підлоги, мінімального розміру санвузол, як правило один унітаз на 4-5 кімнат. Мінімальна ванна, мінімум санітарних вигод. Який ще й на практиці взагалі не виконувався та зводився до тазика з водою та люфт-клозету на вулиці.

 

[МаТраС]

шо так все херово в бізнесі?)

[архітектор]

2 години тому, МаТраС сказав:

шо так все херово в бізнесі?)

Хоч я і модератор цього форуму та маю припиняти провокації, мат, перехід на особистості, але рідко читаю чужі теми і  маю недостатньо часу для робирання скарг. Може хтось підкаже - хто такий цей Матрас, що має час ходити по чужим темам і скалити зуби?

Щодо наповнення теми - вважаю що комусь буде цікаво почитати про історію розвитку проектування в Радянському союзі і чому українці такі дикі в плані розуміння що таке проект, що таке дубові совкові норми життя.

Совок виховав нас такими. Багато приватних будинків збудовано при совку, як будинків "колгоспників". Поки на загниваючому заході робили все можливе, щоб суспільство шанувало людське житло і наповнювали його різними побутовими вигодами, приладами, створювали комфорт та розвивали ринкові відносини, радянський побут був примітивним, часто огидним. В дефіциті були елементарні речі. Табуретка, газетка, лампочка під стелею, туалет на вулиці. І цей лафстайл було чітко видно в проектах будинків. По суті та сама малокомфортна хрущівка, тільки у вигляді будинку колгоспника з дефіцитної цегли. 

Я купив собі ряд книжок часів СРСР, виданих у Києві з ілюстраціями людей, які у мене викладали.

Це професори, заслужені та народні архітектори України, розумні і талановиті люди. Але їм було поставлено задачу оспівувати радянський побут та використовувати свій талант на створення такої архітектурної брехні. Ззовні це скоріш за все нагадувало переробки роздобутих з-під поли, нелегально ввезених в СРСР західних журналів по архітектурі. Мрія про яскраве і комфортне життя. А по суті - всередині радянські Жигулі з усіма "принадами" 

 

 

[US7IGN]

2 хвилини тому, архітектор сказав:

Може хтось підкаже - хто такий цей Матрас, що має час ходити по чужим темам і скалити зуби?

та просто ніяк до ТЦК не дійде 

[МаТраС]

22 години тому, архітектор сказав:

Хоч я і модератор цього форуму та маю припиняти провокації, мат, перехід на особистості, але рідко читаю чужі теми і  маю недостатньо часу для робирання скарг. Може хтось підкаже - хто такий цей Матрас, що має час ходити по чужим темам і скалити зуби?

Щодо наповнення теми - вважаю що комусь буде цікаво почитати про історію розвитку проектування в Радянському союзі і чому українці такі дикі в плані розуміння що таке проект, що таке дубові совкові норми життя.

Совок виховав нас такими. Багато приватних будинків збудовано при совку, як будинків "колгоспників". Поки на загниваючому заході робили все можливе, щоб суспільство шанувало людське житло і наповнювали його різними побутовими вигодами, приладами, створювали комфорт та розвивали ринкові відносини, радянський побут був примітивним, часто огидним. В дефіциті були елементарні речі. Табуретка, газетка, лампочка під стелею, туалет на вулиці. І цей лафстайл було чітко видно в проектах будинків. По суті та сама малокомфортна хрущівка, тільки у вигляді будинку колгоспника з дефіцитної цегли. 

Я купив собі ряд книжок часів СРСР, виданих у Києві з ілюстраціями людей, які у мене викладали.

Це професори, заслужені та народні архітектори України, розумні і талановиті люди. Але їм було поставлено задачу оспівувати радянський побут та використовувати свій талант на створення такої архітектурної брехні. Ззовні це скоріш за все нагадувало переробки роздобутих з-під поли, нелегально ввезених в СРСР західних журналів по архітектурі. Мрія про яскраве і комфортне життя. А по суті - всередині радянські Жигулі з усіма "принадами" 

 

 

я поважаю Вас,як спеціаліста. іноді читав Вашу тему. По поводу модера не знаю,бо не пересікались ми)
але фотки дрельки,коробок якось з темою запитай в архітектора якось не того) не ображайтесь,то в мене гумор специфічний

[МаТраС]

22 години тому, US7IGN сказав:

та просто ніяк до ТЦК не дійде 

Ви звідки знаєте  ,де я вже був?) розвідка?

[архітектор]

1 годину тому, МаТраС сказав:

фотки дрельки,коробок якось з темою запитай в архітектора якось не того) не ображайтесь,то в мене гумор специфічний

Банки з цвяхами і совкова дрелька - це щоб руками і асоціаціями відчути, що таке совкове проектування житлових будинків, що таке проекти будинків для колгоспників. Чи змінилися будівельні норми з тих часів? Ні. Бо зміна норм - це наукова діяльність і освіта. Які у нас відомо в якому місці. Це дослідження, це зв'язки з науковими і освітніми закладами Європи.

 

Що ми маємо дотепер в Україні? Програми для розрахунку конструкцій Ліра та СКАД, розроблені у Києві і від народження інтегровані в російські, та інші пострадянські нормативи.

До нас не можуть зайти європейські інженери і проектувати за євростандартами, бо це не відповідає вимогам законодавства. Треба далі будувати як за совка

[МаТраС]

2 хвилини тому, архітектор сказав:

Банки з цвяхами і совкова дрелька - це щоб руками і асоціаціями відчути, що таке совкове проектування житлових будинків, що таке проекти будинків для колгоспників. Чи змінилися будівельні норми з тих часів? Ні. Бо зміна норм - це наукова діяльність і освіта. Які у нас відомо в якому місці. Це дослідження, це зв'язки з науковими і освітніми закладами Європи.

 

Що ми маємо дотепер в Україні? Програми для розрахунку конструкцій Ліра та СКАД, розроблені у Києві і від народження інтегровані в російські, та інші пострадянські нормативи.

До нас не можуть зайти європейські інженери і проектувати за євростандартами, бо це не відповідає вимогам законодавства. Треба далі будувати як за совка

це наш хрест і ми його ще років 20-30 будемо нести. недопустять,бо невигідно, і вони повісяться , перед тим,як щось підписати тут при нашому БуКрадівництві)

[tansss]

Постійно вісячих у військовій темі неможна допускати до обговорень в профільних. 

Потрібне ретельне лікування та тривала реабілітація

Змінено 9 квітня 2024 користувачем tansss

[DimaF]

В 07.04.2024 в 20:08, архітектор сказал:

Зверніть увагу на кількість сходинок на вході - їх в радянському союзі чомусь завжди мало бути багато, вікна ні в якому разі не до підлоги, мінімального розміру санвузол, як правило один унітаз на 4-5 кімнат. Мінімальна ванна, мінімум санітарних вигод. Який ще й на практиці взагалі не виконувався та зводився до тазика з водою та люфт-клозету на вулиці.

 

Спасибо что выложили, очень интересно сейчас глянуть на такие проекты.

Они вполне комфортны для своего времени, но правильно заметили, что все свелось к тазику с водой, хрен с ними панорамными окнами.

[архітектор]

я зацікавився процесом, звідки в нас такі уявлення про приватні будинки, як вони сформувалися. І мені стали чи випадково, чи ні, потрапляти різні підказки і артефакти. Чим хотів би поділитися. Отже, архітектурно-будівельна бібліотека (є така в Києві, на Шулявці), виклала декілька фото хат з теперішньої Харківської області. Фото дорадянських часів. Коли імперія мінімально впливала на селянську архітектуру. Так, з часу скасування кріпацтва пройшло менше 50 років. Але точно не існувало типових проєктів будівництва сільських хат. Будували без креслень, небуло навіть метричної системи. Будували толокою, за усними описами і за традиціями

 

 

 

 

 

Хата будувалася навколо печі, піч давала їжу і тепло. Інших благ цивілізації - умивальник, гаряча вода, санвузол в хаті - не було і в планах. Кухня і спальня - ось основа того житла.

Плюс використання місцевих матеріалів - не було доріг і машин, логістика ускладнена. Глину для стін копали поряд, солому на дах - також з поля. Максимум локальних матеріалів. Дах адаптований до опадів і клімату в регіоні. Карпатські дахи розраховані на тривалі дощі, херсонські - на посушливий клімат

[tansss]

Одноповерховики з чьотирискатними дахами, як зараз

[архітектор]

14 хвилин тому, tansss сказав:

Одноповерховики з чьотирискатними дахами, як зараз

Дуже спрощене порівняння. Зараз є випадки, коли в ділянку 4 сотки тулять такий будинок, вікнами в глухий високий паркан. А 100 років тому будували без фундаменту, з дерева та глини, на величезній території, без парканів. Скло було в дефіциті, вікна мінімальні.

Площа старої хати могла бути від 20 до 40 м2, а не 100-200 м2, як дехто робить зараз.

Через це (значно більше площі, значно більший фундамент, значно краще утеплення, нові матеріали даху - не солома), собівартість будинку в сотні разів вища за стару сільську хату.

 

Як в прикладі з відбудовою Ірпеня. Ось стара хата, площа 70 м2, ціна 5000 у о. з ділянкою, а ось нова, подібна на стару, коштує 150 000 у.о.

 

Тоді відбудову рахують так - як одна нова хата коштує 30 старих. На відбудову 1000 старих хат треба в 30 разів більше коштів, порівняно з вартістю старих 

[tansss]

14 минут назад, архітектор сказал:

Зараз є випадки

Випадки такі так бувають різні та шалені, але ж тенденція. Що там далеко ходити, Міжріччя - десь 70%.

[архітектор]

16.04.2024 в 15:08, tansss сказав:

Міжріччя - десь 70%

Я оце погуглив кілька будинків, може хто вгадає де це? Хоча б район 

[архітектор]

Я, власне, звернув увагу на відео з околиць Кургану на росії. Там було дуже багато новозбудованих одноповерхових будинків на тісних ділянках (зараз під шаром води). Очікував там побачити халупи і туалети на вулиці, і вони там теж є.

Тому подивився на ютубі - що там у них. Вище нові будинки з Енгельсу, Калуги... Я якось в своїй інформаційній бульбашці випустив з уваги, що рашка формує і зараз світогляд українців. Парадоксально, але агресор, який напав на Україну, його населення, яке внє палітікі - генерує таку кількість відосів на ютубі, що перебити його неможливо. Як тільки людина подивилася кілька відео з рашки, від тамтешніх злобудовників, рекомендації навалюють їй ще і ще. Ще більше вати у всі щілини. Рашка, яка мала б потерпати від західних санкцій, засирає мозок латентним пострадянським людям своїм "успішним успіхом" у будівництві будинків. Звідкісь у них береться польська чи німецька клінкерна цегла, якісна черепиця, вікна, обладнання для опалення. І оце все несеться, створює враження що у них треба вчитися. Це ж доступно, зрозуміла мова, зрозумілий менталітет.

Які ви дивитеся іноземні ютубканали? Крім українських? Поділіться 

[delic]

Є така проблема. На московії мабуть веде канал кожен, в кого є мобільний телефон з камерою. До того ж там банально більша чисельність населення.

І google цьому сприяє, бо об'єднує українську та російську мови.

Підписуюсь і дивлюсь лише українські канали, та канали англійською. Але на останні московити теж пролазять.

А от в пошуку навіть англійська мова не завжди допомагає.

[архітектор]

2 години тому, delic сказав:

та канали англійською

Можете поділитися бібліотекою?

[delic]

8 хвилин тому, архітектор сказав:

Можете поділитися бібліотекою?

То більше не бібліотека, а знання google про мене на основі моїх переглядів. По будинкам мені завжди підкидає відео по темі tiny house. З останнього сподобалось ось це:

І господар цікавий і будинок.

 

[архітектор]

зробив практичне відео на 5 хв, як побудувати дачу в Києві сьогодні, з чого, та скільки коштує?

 

 

[delic]

7 годин тому, архітектор сказав:

зробив практичне відео на 5 хв, як побудувати дачу в Києві сьогодні, з чого, та скільки коштує?

 

 

Будівельний паспорт робили?

[архітектор]

1 година тому, delic сказав:

Будівельний паспорт робили?

Сьогодні це вкрай довго і важко, якщо робити через Дію. На іншому кінці слухавки чекають, поки прийде рішала і все порішає. Але з наполегливістю від півроку і більше можна все зробити правильним шляхом.

 

доречі, кроки для оформлення Будівельного паспорту:

1. Замовити топографічну зйомку ділянки в масштабі 1:500 та внести її в офіційну базу даних, роздрукувати на кальці, отримати велику печатку про погодження в Департаменті архітектури та відсутність чи присутність "червоних ліній". Така вимога не є прописаною в постановах, виключно київська ініціатива. Але, якщо вирішувати питання без хабарів - то можна писати запити, сперечатися, чому така радянська практика дотепер жива, з калькою і мокрою печаткою в 2024 році, але зрештою зробити як вони вимагають у своїх відмовах на оформлення будпаспорту.

2. Зробити схему намірів забудови та ескізний проєкт будівлі, витримати всі нормативи - відстань від септика, протипожежні відстані від сусідньої забудови, від вулиці. Причому вимоги до цієї схеми просто абсурдні. До кожної дрібної лінії, цифри, кута і точки, до умовних позначень. Цей процес може тривати до 12 разів (правки, повернення на доопрацювання)

3. Надіслати запит та отримати офіційну відповідь від Департаменту охорони культурної спадщини про те, що на ділянці відсутні археологічні і історичні пам'ятки

4. Звичайно мати право власності на землю,внесене в державний реєстр нерухомого майна і в кадастр, перевірити чи вулиця, на якій хнаходиться нерухомість є в списку вулиць Києва.

5. Вміти правильно ставити галочки та проходити всі 14 кроків при подачі електронної заяви та сканів через портал Дія.

 

Для інших населених пунктів, або сільських громад процес може бути простішим, але без можливості подачі через Дію, лише письмово в орган місцевого управління або ЦНАП

 

[Nikolay Cherednichenko]

В 07.09.2024 в 23:18, архітектор сказал:

Для інших населених пунктів, або сільських громад процес може бути простішим, але без можливості подачі через Дію, лише письмово в орган місцевого управління або ЦНАП

Підтверджую з практики. Подавав через ЦНАП. Давав лише ескіз намірів забудови і документи про право власності, писав заяву і чекав два тижні - і паспорт на руках.(Одеська обл.)

Змінено 9 вересня 2024 користувачем Nikolay Cherednichenko

[ПГС-Проект]

В Дніпрі(та пригороді) отримання через Дію (з практики) працює більш-менш нормально. Доволі часто виходить з першого разу(без всяких там заносів).

Але й буває, що "роблять мізки". Терміни розглядання пакету документів для отримання Буд.паспорту до 12 роб.днів здається, але якщо відмова в видачі Буд.паспорту(тобто відправляють на доопрацювання) то чомусь швидше.

 

 

 

 

Змінено 10 вересня 2024 користувачем ПГС-Проект

[архітектор]

прочитав думку одного користувача форуму "а от би було добре, щоб штучний інтелект робив проекти".

Спробував з чатом GPT. 

Виявив той факт, що чат не намагається вплинути на думку "потенційного замовника" з точки зору будівельних норм та досвіду будівництва. Досвід чату - це загальнодоступна інформація в інтеренеті, ба більше - українською мовою. Ще не пробував працювати з чатом польською чи англійською, спробую. 

Отже спілкування з чатом нагадало спілкування з товаришем, який гуглив про будівництво, вміє структурувати нагуглене, але є чайником в темі. Ризики від чайника - незнання кошторисів і обстановки на ринку, незнання процесів і деталей, і як наслідок - довгобуд, марнотратні рішення, там, де можна було зекономити, висока ціна.

Тому, хто хоче і вміє працювати з штучним інтелектом - спробуйте, може вийде краще. Принаймні він структурує завдання, допомагає сформулювати завдання на проєктування.

Цитата

Ти можеш створити креслення - план будинку?

Так, я можу допомогти створити план планування будинку. Для цього мені потрібна більш детальна інформація:

Розмір будинку (довжина, ширина, поверховість).

Кількість і тип приміщень (спальні, вітальня, кухня, санвузли, підсобні приміщення тощо).

Бажані особливості (тераса, гараж, мансарда, балкони тощо).

Загальні уподобання (стиль: сучасний, класичний, мінімалістичний, екологічний тощо).

Розташування ділянки (щодо сторінки світу або інших обмежень).

Чи ви хочете спрощений план у вигляді схеми, або технічне креслення для подальшої роботи?

Цитата

7*9 метрів

Зрозумів. План будинку 7×9 метрів можна реалізувати в кількох варіантах, залежно від ваших потреб. Це досить компактний розмір, який підходить для одноповерхових або двоповерхових будинків. Для створення креслення уточніть:

Кількість кімнат . наприклад:

Спальні: 2–3.

Вітальня.

Кухня/столова.

Санвузли: один чи два.

Функціональні зони :

Чи потрібен коридор або компактні переходи?

Підсобне приміщення (комора, технічна кімната).

Стиль планування :

Відкрите (кухня-студія, спільний простір).

Класичне (окремі кімнати).

Додаткові особливості :

Ганок, веранда.

Прив'язка до сторінок світу (наприклад, вікна в кімнатах виходять на південь для більшого освітлення).

Чи бажаєте отримати ескіз схеми одноповерхового будинку, чи, можливо, технічне креслення в графічному вигляді?

 

Цитата

2 спальні, вітальня і кухня разом, кімната, тераса, вікна виходять на захід і схід, стиль мінімалістичний

План будинку 7×9 метрів

Загальні характеристики:

Кількість кімнат: 2 спальні, вітальня об'єднана з кухнею.

Додаткові приміщення: комора, тераса.

Стиль: мінімалістичний.

Орієнтація вікон: спальні — на схід, вітальня і кухня — на захід.

Розташування приміщень:

Вітальня + кухня (об'єднаний простір):

Площа: ~20-25 м².

Вікна виходять на захід для максимального освітлення ввечері.

Зона кухні може включати прямолінійну або Г-подібну кухонну стійку.

Прямий вихід на терасу через скляні розсувні двері.

Спальні (2 кімнати):

Площа кожної ~12-14 м².

Вікна орієнтовані на схід для природного ранкового освітлення.

Можливість розміщення шаф-купе або вбудованих гардеробів.

Санвузол:

Площа: ~5-6 м².

Розташований поруч зі спальнями для зручності.

Комора:

Площа: ~3-4 м².

Розташована між кухнею і санвузлом або поруч із входом.

Використовується для зберігання побутових речей та продуктів.

Тераса:

Розташована на західній стороні, з виходом із вітальні.

Площа: ~8-10 м².

Покрита частково або повністю, підходить для зони відпочинку.

Орієнтовний план приміщень:

Вхід: компактний тамбур, поєднаний із загальним коридором (~4-5 м²).

Коридор: забезпечує доступ до двох спалень, санвузла і вітальні.

Габарити зон:

Кухня-вітальня: 25 м².

Спальні: 12 м² кожна.

Санвузол: 6 м².

Комора: 4 м².

Додаткові рекомендації:

Використовувати мінімалістичні матеріали: світлі стіни, дерев’яні або ламіновані підлоги, меблі з чіткими геометричними лініями.

Передбачити утеплення та енергозберігаючі вікна для зменшення витрат на опалення.

Терасу можна обладнати навісом або вертикальним озелененням для захисту від перегріву влітку.

Чи потрібне створення графічного креслення для цього плану?

Цитата

так

Я створив графічну версію плану вашого будинку. Ви можете переглянути її тут, натиснувши на зображення. Якщо потрібні якісь зміни або додаткові деталі, повідомте, і я внесу корективи.

Цитата

додай санвузол

Я додав санвузол у графічну версію плану. Якщо є ще побажання чи зміни, повідомте!

Цитата

дві спальні замість трьох

План будинку скориговано: тепер він включає дві спальні. Якщо є ще побажання чи уточнення, дайте знати!