Запитай у архітектора

[allanek]

32 хвилини тому, delic сказав:

От чому воно саме так виходить?

Тому що в Польщі працюють закони . Я це на собі проходила, на всіх етапах купівлі квартири, від забудовника до фірми, що робила ремонт у квартирі. І якщо в Україні думка про новий ремонт або нове будівництво мене лякає , то у поляків  зробила б це  з задоволенням.

 

[DimaF]

1 час назад, delic сказал:

От чому воно саме так виходить?

Пока минимальная зарплата будет на уровне 180 баксов, так и будет все на таком уровне.

Остальное болтовня.

[архітектор]

3 часа назад, DimaF сказал:

Пока минимальная зарплата будет на уровне 180 баксов, так и будет все на таком уровне.

Остальное болтовня.

Зарплата 180 баксів це про пропаганду бідності, яку забили в голови багато років поспіль.

Ніхто не будує будинки з зарплати 180 баксів, ніхто не працює на будівництві на таку зарплату.

Є ще така тема - чомусь стереотип в тому, що фахівці з будівництва знайдуться, саме на мінімальну зарплату. Виходячи з цього чомусь вважають що можна збудувати більше метрів квадратних, сплативши менше грошей. Виходять недобуди або великі неутеплені кімнати. На які треба дешевий газ, дешеве світло і відповідно виробникам послуг з опалення і утримання будинку потрібно також деградувати, зношувати обладнання і наймати найдешевшу робочу силу на імітацію роботи. 

 

Щодо того, що в Україні треба напружуватися, то не хочете напружуватися, не напружуйтеся

вийде як завжди, як у всіх

[gid_8462]

4 часа назад, delic сказал:

От чому воно саме так виходить?

То у США, Австрії, Польщі... А в Україні крупний будівельний бізнес намагається всіма силами та засобами знищити архітекторів, як клас, протягуючи відповідні закони. Бо їм (архітекторам) до всього є діло, сунуть свій ніс, куди не треба, заважаючи видавати метри квадратні. А Ви кажете:" ще й за будівництво відповідає".

 

[архітектор]

40 минут назад, gid_8462 сказал:

А в Україні крупний будівельний бізнес намагається всіма силами та засобами знищити архітекторів, як клас, протягуючи відповідні закони. 

 

Приватні замовники дрібних котеджів також ставлять завдання так: зробити максимально юзабельно з точки зору користувача, видати максимально примітивні креслення, щоб їх можна було зрозуміти без спеціальної підготовки і освіти. Всі технічні речі прибрати, понти збільшити. Кімнати збільшити, декор збільшити, сусідів і родичів здивувати, щоб кум заздрив. І щоб коштувало п'ять копійок а виглядало на мільйон.

Є ще чиновники, які погоджують будівельні паспорти. Їх задача витиснути хоч маленький хабар, заблокувати спрощену процедуру, докопатися до коми. Тобто і вони не будуть рекламувати складні технічні рішення, де треба напружитися, енергозбереження оце все, будівельні технології, дорогі технологічні рішення від яких немає зовнішнього шику і лоску.

 

Відповідно в будь-якій точці роботи виключене шанобливе ставлення до нових польських проектів. Які вже не те що за 10000 грн, а безкоштовно дають, лиш би почати змінюватися і напружуватися

[DimaF]

1 час назад, архітектор сказал:

Зарплата 180 баксів це про пропаганду бідності, яку забили в голови багато років поспіль.

Ніхто не будує будинки з зарплати 180 баксів, ніхто не працює на будівництві на таку зарплату.

Є ще така тема - чомусь стереотип в тому, що фахівці з будівництва знайдуться, саме на мінімальну зарплату. Виходячи з цього чомусь вважають що можна збудувати більше метрів квадратних, сплативши менше грошей. Виходять недобуди або великі неутеплені кімнати. На які треба дешевий газ, дешеве світло і відповідно виробникам послуг з опалення і утримання будинку потрібно також деградувати, зношувати обладнання і наймати найдешевшу робочу силу на імітацію роботи. 

 

Щодо того, що в Україні треба напружуватися, то не хочете напружуватися, не напружуйтеся

вийде як завжди, як у всіх

Вы в обще не поняли о чем речь.

[ozor]

Грьобаний Фрейд.

Прочитав назву теми:

Продам архітектора. 

Треба щось з очима робити, чи з Фрейдом.

[архітектор]

3 минуты назад, ozor сказал:

Грьобаний Фрейд.

Прочитав назву теми:

Продам архітектора. 

Треба щось з очима робити, чи з Фрейдом.

"знищу архітекторів"

[gid_8462]

В 22.08.2023 в 18:41, BAV_Lug сказал:

последнем проекте, который вы выложили, комнатки по 5-6 квадратов. Вы серъезно считаете что это "перспектива"? И на это нужно равняться и стремиться?

      Попробуймо проаналізувати запропонований польський досвід в частині планувань.

   Вони міцні і до крайньої межі раціональні. Дійсно, дитячі кімнатки по 5-6 метрів та суміщений санвузол на три спальні - жорсткий мінімалізм. З санвузлом якось можна миритись, маючи вбиральню на першому поверсі, а як бути з крихітними кімнатками? Поки діти зростають, вони мають, хоч і маленький , але власний простір  з усім необхідним. Скажете, що це короткочасне рішення проблеми? Але ж діти швидко ростуть. Мала доля вірогідності, що хтось із них дорослим залишиться жити з батьками. З досвіду моїх друзів і знайомих: дорослі діти  не залишаються жити в заміських будинках батьків, особливо після створення власної сім'ї.  І ті кімнати будуть пустувати до літа, коли приїдуть гості. В ту кімнатку не поставиш  ліжко для подружньої пари? Так. Але то вже незручності іншого порядку...

[voglya]

В 21.08.2023 в 15:04, gid_8462 сказал:

 Дуже цікавий досвід наших західних сусідів. Актуальний для нас нині, а ще більше - в майбутньому.

Дійсно, проєкти передбачають досить високий рівень фахівців, які мають читати креслення та слідувати їм. А в цьому якраз і проблема...

Ви серйозно? Читати готові креслення - це якийсь рівень? Не читати креслення - це рівень лірика (ботаніка) або тупість. Ні першим, ні другим не припустимо довіряти будь які будівельні роботи. 

Є люди, у яких руки з жо... От дійсно: за що не береться - краще б не робив. Ви б такому довірили щось зробити?

Як людина не читає креслення, то, мабудь, мізки з жо... Це ж перша справа на будівництві - накреслити!  Гілочкою на піску, олівцем на фанерці, крейдою, але ж НАКРЕСЛИТИ! Як ще можна думку передати як не кресленням?! Це ж універсальна мова! Ні, то не рівень, то навіть не "до побачення", то - "прощавай"!

Дуже емоційно, але дуууууже мене зачепило!

[Yull]

1 час назад, gid_8462 сказал:

      Попробуймо проаналізувати запропонований польський досвід в частині планувань.

   Вони міцні і до крайньої межі раціональні. Дійсно, дитячі кімнатки по 5-6 метрів та суміщений санвузол на три спальні - жорсткий мінімалізм. З санвузлом якось можна миритись, маючи вбиральню на першому поверсі, а як бути з крихітними кімнатками? Поки діти зростають, вони мають, хоч і маленький , але власний простір  з усім необхідним. Скажете, що це короткочасне рішення проблеми? Але ж діти швидко ростуть. Мала доля вірогідності, що хтось із них дорослим залишиться жити з батьками. З досвіду моїх друзів і знайомих: дорослі діти  не залишаються жити в заміських будинках батьків, особливо після створення власної сім'ї.  І ті кімнати будуть пустувати до літа, коли приїдуть гості. В ту кімнатку не поставиш  ліжко для подружньої пари? Так. Але то вже незручності іншого порядку...

Просто треба розділяти проекти супер-мега-економ класу, середнього класу і вище. Практично всі ми виросли малесеньких квартирах з такими дитячими і нічого доброго в тому нема і то не від великого достатку. Тому хотіти побудувати будинок комфортної площі це нормально. Але власні сили і можливості потрібно враховувати, це однозначно.

[Gonchik]

2 часа назад, gid_8462 сказал:

      Попробуймо проаналізувати запропонований польський досвід в частині планувань.

   Вони міцні і до крайньої межі раціональні. Дійсно, дитячі кімнатки по 5-6 метрів та суміщений санвузол на три спальні - жорсткий мінімалізм. З санвузлом якось можна миритись, маючи вбиральню на першому поверсі, а як бути з крихітними кімнатками? Поки діти зростають, вони мають, хоч і маленький , але власний простір  з усім необхідним. Скажете, що це короткочасне рішення проблеми? Але ж діти швидко ростуть. Мала доля вірогідності, що хтось із них дорослим залишиться жити з батьками. З досвіду моїх друзів і знайомих: дорослі діти  не залишаються жити в заміських будинках батьків, особливо після створення власної сім'ї.  І ті кімнати будуть пустувати до літа, коли приїдуть гості. В ту кімнатку не поставиш  ліжко для подружньої пари? Так. Але то вже незручності іншого порядку...

Розсувне ліжко типу ikea hemnes саме те для кімнати 6-8 метрів. 
Загалом, як на мене, польскі метражі не зручні. Спальня 12 квадратів, якщо в ній стоїть щось крім двоспального ліжка і тумбочок біля нього дуже некомфортна, коли дві дорослі людини збираються одночасно. 

[архітектор]

6 часов назад, Gonchik сказал:

озсувне ліжко типу ikea hemnes саме те для кімнати 6-8 метрів. 
Загалом, як на мене, польскі метражі не зручні. Спальня 12 квадратів, якщо в ній стоїть щось крім двоспального ліжка і тумбочок біля нього дуже некомфортна, коли дві дорослі людини збираються одночасно

А що ви скажете про такі будинки?

[ozor]

Клас! І тобі гараж і лєтня кухня і баня з більярдом, і льох з бульбою під одним дахом! А в доархітекторну еру,  це було пʼять окремих будинків на одному клаптику землі.

[DimaF]

11 часов назад, архітектор сказал:

А що ви скажете про такі будинки?

Поделки 90-х, когда ограничения все сняли, а понимания в архитектуре еще не пришли.

Таких тысячи по всей стране.

[Gonchik]

11 часов назад, архітектор сказал:

А що ви скажете про такі будинки?

Скажу, що це коробка зведена в кінці 80-х - на початку 90-х в західній частині України. Планування, скоріше за все, «криве». У моїх батьків таке +1 поверх. Давали типові проекти на цілу вулицю. За зміни карали штрафом. Сусіди, хто не боявся, «мінуснули» цей один воверх і зараз щасливіші, ніж власники повнорозмірних веж. Під перебудову я б таке купив.  
А до чого Ваше питання? Ми ж про оптимальне ? Воно у кожного своє) У мене в одноповерховому будинку на 180 загальної дві спальні 15 і 18 метрів. Мені так підходить, хтось в сто хоче запхати чотири по 8-10 - це його вибір. При цьому зараз якраз експлуатую квартиру зі спальнями 12 і 6, сучасного планування, тому і дописав про свої враження від подібних метражів.

Чи робив би спальню 6 метрів в своєму будинку? Так, як гостьову, виключно для «переночувати», зробив би. Це відносно невеликі витрати на тлі загальної вартості будівництва. Чи робив би я спальні для дітей по 6-8, мастербедрум 12? Ні.

Змінено 27 серпня 2023 користувачем Gonchik

[архітектор]

2 часа назад, Gonchik сказал:

А до чого Ваше питання? Ми ж про оптимальне ? Воно у кожного своє) У мене в одноповерховому будинку на 180 загальної дві спальні 15 і 18 метрів.

моє питання до вихідних даних:

1. Чи є потреба у власника малометражної квартири збудувати собі приватний будинок в Україні?

2. Чи є у такого потенційного забудовника розуміння собівартості якісного будівництва сьогодні?

3. Чи стимулює Україна розробку проєктів і поширення знань про якісне будівництво?

4. Чи є у списку антикорупційних вимог (крім боротьби з чиновниками, які блокують погодження будівельних паспортів і введення будинків в експлуатацію) вимоги до технологічності будівництва, енергозбереження?

5. Чи хтось знає, яка завтра буде ціна опалення? Субсидії для населення, дешевий газ, електроенергія? 

6. Чи будуть на ринку прозоро конкурувати енергоощадні будинки і будинки великі (з лічильниками, які вимикаються магнітом), чи будинки з "силіконом"?

 

Якщо ви вчора побудували будинок 180 м2, то у вас очевидно були інші вихідні дані. А завтра вони стануть іншими. Питання у тому - чи будемо ми максимально довго опиратися зміні критеріїв оцінки?

[BugS]

Чи є життя на Марсі

[delic]

Безкоштовні архітектурні проекти для Українців....

😉

[Gonchik]

6 часов назад, архітектор сказал:

моє питання до вихідних даних:

1. Чи є потреба у власника малометражної квартири збудувати собі приватний будинок в Україні?

2. Чи є у такого потенційного забудовника розуміння собівартості якісного будівництва сьогодні?

3. Чи стимулює Україна розробку проєктів і поширення знань про якісне будівництво?

4. Чи є у списку антикорупційних вимог (крім боротьби з чиновниками, які блокують погодження будівельних паспортів і введення будинків в експлуатацію) вимоги до технологічності будівництва, енергозбереження?

5. Чи хтось знає, яка завтра буде ціна опалення? Субсидії для населення, дешевий газ, електроенергія? 

6. Чи будуть на ринку прозоро конкурувати енергоощадні будинки і будинки великі (з лічильниками, які вимикаються магнітом), чи будинки з "силіконом"?

 

Якщо ви вчора побудували будинок 180 м2, то у вас очевидно були інші вихідні дані. А завтра вони стануть іншими. Питання у тому - чи будемо ми максимально довго опиратися зміні критеріїв оцінки?

Це дивне переплетіння персональних і риторичних питань адресоване мені, потенційному забудовнику чи ще комусь?)

[архітектор]

16 часов назад, delic сказал:

Безкоштовні архітектурні проекти для Українців....

😉

Я вже про це розповідав - ідея цікава, але не матиме широкого використання. Це більше як "дизайнерська" фішка, чи "родзинка". Тобто коли немає комплексного підходу, а є бажання хайпонути на темі оздоблення фасадів сільських хат в Київській області 60-70 років тому. По кошторису, конструкціях і тим більше раціональному плануванню, санвузлах, опаленню - немає рішень взагалі 

 

[архітектор]

13 часов назад, Gonchik сказал:

Це дивне переплетіння персональних і риторичних питань адресоване мені, потенційному забудовнику чи ще комусь?)

Ну дивіться, для мене тригер це тема "что би я не сделал второй раз, если би строіл дом" чи як вона називається.

Там просто збірник штампів, міфів. Звідки вони взялися? З радянського минулого, з 90-х років хаосу і безладу в архітектурі, без технологій, утеплення, нормального дизайну. 

Ці міфи з минулого тягнуть як поради бувалих, транслюють в майбутнє. Люди читають, вірять.

 

А запитати в цих порадників про утеплення, про опалення і про те, як зміниться Україна з 2009 року до 2023?

Більшість "порад" розрахована на "дешевий" російський газ, незаморочене утеплення і опалення, "рубльовські" ідеали. З такими ідеалами ми приречені на залежність від цін на енергоносії, на ментальну подібність у житлі на північних сусідів. На це тоді багато чого працювало і далі за інерцією продовжує працювати 

 

Ще тема критики мансардних польських будинків, які "давлять на голову" мешканцям колишнього СРСР - також тригер для мене. Пострадянська архітектура на голову не давить, а польська давить. 

Пора позбуватися цього посттоталітарного ярма з його цінностями в побуті

[Gonchik]

43 минуты назад, архітектор сказал:

Ну дивіться, для мене тригер це тема "что би я не сделал второй раз, если би строіл дом" чи як вона називається.

Там просто збірник штампів, міфів. Звідки вони взялися? З радянського минулого, з 90-х років хаосу і безладу в архітектурі, без технологій, утеплення, нормального дизайну. 

Ці міфи з минулого тягнуть як поради бувалих, транслюють в майбутнє. Люди читають, вірять.

 

А запитати в цих порадників про утеплення, про опалення і про те, як зміниться Україна з 2009 року до 2023?

Більшість "порад" розрахована на "дешевий" російський газ, незаморочене утеплення і опалення, "рубльовські" ідеали. З такими ідеалами ми приречені на залежність від цін на енергоносії, на ментальну подібність у житлі на північних сусідів. На це тоді багато чого працювало і далі за інерцією продовжує працювати 

 

Ще тема критики мансардних польських будинків, які "давлять на голову" мешканцям колишнього СРСР - також тригер для мене. Пострадянська архітектура на голову не давить, а польська давить. 

Пора позбуватися цього посттоталітарного ярма з його цінностями в побуті

Ну в чому, в чому, а в описаному вище мене звинуватити точно не вийде) В 2004 я перемалював з паперового каталогу польський мансардний проект в місцевому архбудбюро і реалізував. Обухівський пінобетон на 400 мм плюс зовнішнє утеплення пінопластом. Щось там 225 метрів загальної. Жив в ньому з шостого по 23-й. З урахуванням недоліків даного проекту, а скоріше власних забаганок типу гаражу не на одне, а на два авто ( користуюсь, не перетворив на комору,подобається, не вважаю викинутими на вітер грошима), мастербедруму з виходом в ванну та гардеробну, дві тераси правильно розташовані по сторонах світу ( зараз одна, відкрита, розташована на північний захід), другого світла над вітальнею, тощо, почав будівництво нового. За розвитком польської архітектурної думки в царині приватного будівництва стежу з початку 2000-х. Більше того, не встидаюсь зробити запит на тз rysunki szczegółowe projektów (це фактично повний буд. проект, хіба що без мокрої печатки) які найбільше сподобались. До речі, були цікаві моменти, коли казав дружині «дивись, тут би те доробити, а там інше», і нова версія  того ж проекту виходила вже з такими змінами). Новий одноповерховий будую з 2нф на 380 плюс зовнішне утеплення. 

[архітектор]

4 часа назад, Gonchik сказал:

Ну в чому, в чому, а в описаному вище мене звинуватити точно не вийде) В 2004 я перемалював з паперового каталогу польський мансардний проект в місцевому архбудбюро і реалізував. Обухівський пінобетон на 400 мм плюс зовнішнє утеплення пінопластом. Щось там 225 метрів загальної. Жив в ньому з шостого по 23-й. З урахуванням недоліків даного проекту, а скоріше власних забаганок типу гаражу не на одне, а на два авто ( користуюсь, не перетворив на комору,подобається, не вважаю викинутими на вітер грошима), мастербедруму з виходом в ванну та гардеробну, дві тераси правильно розташовані по сторонах світу ( зараз одна, відкрита, розташована на північний захід), другого світла над вітальнею, тощо, почав будівництво нового. За розвитком польської архітектурної думки в царині приватного будівництва стежу з початку 2000-х. Більше того, не встидаюсь зробити запит на тз rysunki szczegółowe projektów (це фактично повний буд. проект, хіба що без мокрої печатки) які найбільше сподобались. До речі, були цікаві моменти, коли казав дружині «дивись, тут би те доробити, а там інше», і нова версія  того ж проекту виходила вже з такими змінами). Новий одноповерховий будую з 2нф на 380 плюс зовнішне утеплення. 

Кілька додаткових питань:

Розумію, що українська традиція не зізнаватися в ціні квадратного метра і не рахувати її точно, переводячи в поточні на сьогодні цифри. Або ще називати суттєво занижену ціну, щоб менше заздрили, або навпаки більше заздрили як таку канфєтку вдалося побудувати з нуля за такі копійки.

Але, все-таки, яка по вашому на сьогодні собівартість будівництва чогось (без уточнення сотень параметрів), що прийнято вважати приватним будинком в Україні?

Щодо оцінки проекту за описом стіни 380 2 нф з утепленням. Дуже не зрозуміле формулювання, яке насправді ніякої детальної і об'єктивної інформації не містить.

Яке утеплення підлоги, стін, даху, матеріал, товщина, вузли?

Які витрати на рік на опалення за м2?

Копіювання польських проектів - у вашому розумінні - це копіювання розмірів, чи копіювання технології і точне її виконання?

 

[irina1969]

21 годину тому, архітектор сказав:

Кілька додаткових питань:

Розумію, що українська традиція не зізнаватися в ціні квадратного метра і не рахувати її точно, переводячи в поточні на сьогодні цифри. Або ще називати суттєво занижену ціну, щоб менше заздрили, або навпаки більше заздрили як таку канфєтку вдалося побудувати з нуля за такі копійки.

Але, все-таки, яка по вашому на сьогодні собівартість будівництва чогось (без уточнення сотень параметрів), що прийнято вважати приватним будинком в Україні?

Щодо оцінки проекту за описом стіни 380 2 нф з утепленням. Дуже не зрозуміле формулювання, яке насправді ніякої детальної і об'єктивної інформації не містить.

Яке утеплення підлоги, стін, даху, матеріал, товщина, вузли?

Які витрати на рік на опалення за м2?

Копіювання польських проектів - у вашому розумінні - це копіювання розмірів, чи копіювання технології і точне її виконання?

 

українською традицією має стати вкарбована в пам"ять зима (лютий) 2022 року(( будівництво будинків, які можуть хоч на мін. рівні захистити та створити мін.комфортні умови для проживання ( світло, тепло, вода, безпека) ....жоден з типових іноземних проектів цього не враховує((

Ваші питання та міркування застрягли в минулому, бо зараз люди дуже добре навчились рахувати і розуміють в яких умовах вони живуть...якщо відповідати на купу Ваших запитань

27.08.2023 в 14:21, архітектор сказав:

моє питання до вихідних даних:

1. Чи є потреба у власника малометражної квартири збудувати собі приватний будинок в Україні?

2. Чи є у такого потенційного забудовника розуміння собівартості якісного будівництва сьогодні?

3. Чи стимулює Україна розробку проєктів і поширення знань про якісне будівництво?

4. Чи є у списку антикорупційних вимог (крім боротьби з чиновниками, які блокують погодження будівельних паспортів і введення будинків в експлуатацію) вимоги до технологічності будівництва, енергозбереження?

5. Чи хтось знає, яка завтра буде ціна опалення? Субсидії для населення, дешевий газ, електроенергія? 

6. Чи будуть на ринку прозоро конкурувати енергоощадні будинки і будинки великі (з лічильниками, які вимикаються магнітом), чи будинки з "силіконом"?

 

 

то

1.Так

2.Так

3.Ні

4.???? змішали все в купу 

5. Ні. Так

6.???? знову все в купі ((

Порада, щоч Ви і не просили )) озирніться навколо, в Україні вже давно пересічні не будують величезні будинки, які Ви так полюбляєте знаходити та наводити як приклад " нерозумності" українців,  бо це вже виглядає не смішно, а сумно