Запитай у архітектора

[архітектор]

Як на мене - самодіяльність у проектуванні, як і в будь-якій справі, не найкращий і найефективніший варіант.

 

У цьому відео я за дві хвилини коротко знайомлю з своїм новим проектом будинку площею 110 м2 на маленькій ділянці площею 4,5 сотки. Тут очевидно, що для кращого результату (а будинок не машина, його неможна переставити на інше місце) треба було розробити десять варіантів та врахувати всі за і проти. Одно поверхові, мансардні, та комбіновані.

Поряд є сусідня забудова - як неоковирна, на яку не хочеться дивитися з вікна, так і прийнятна. Є протипожежні відстані від сусідньої забудови, які повинні бути не менше 8 м, є відстані від меж ділянки. Важливо також як ходить сонце, у які приміщення воно потрапляє зранку, де світить в обід та ввечері. Північна сторона - найхолодніша. Плюс потрібно розмістити навіс для авто, свердловину та септик, зручний заїзд і зберегти високі дерева, які вже є на ділянці. А перед вітальнею є можливість створити чудовий ландшафтний дизайн та пов'язати інтер'єр з природою (а не сумною бетонною парковкою під вікнами), доречі дерева поглинають спеку влітку та будинок не потребує кондиціювання, а ділянка з затінком приємна для відпочинку на терасі і потребує менше затрат на полив. Плюс окреме місце для вуличної печі-барбекю з літнім столом та гамаком додасть різноманіття. 

 

Але і це не головне. Головне - це час і гроші на будівництво. Чим бездумніший "проект" тим довше і дорожче його будувати. Тому окрім об'єму і планування всередині, важливо було врахувати всі особливості будівництва. Як викопати котлован, як завезти бетон на фундамент, чи поміститься все, що потрібно для технології будівництва, як завезти і вивантажити матеріали для стін, як зробити перекриття і дах, чи це буде економно і розумно, чи складно і дорого. Це несучі стіни, та модулі будівельних матеріалів. Стандарти довжини дерева 6 м, стандарти плит перекриття, монолітного перекриття, отвори для сходового маршу, зручність сходів, економія та раціональне викоритання опалюваної площі, кладовок, сучасна душова та навіть наявність місця для міні-сауни, наявність зручної пральної частини, кладовки для коліс, велосипедів, садової техніки, генератора, наявність альтернативного опалення, стильний інтер'єр, простий і недорогий варіант оздоблення фасаду та комплексне рішення з парканом. Бо жлобський паркан з зеленого профнатсилу зіпсує все хороше   Навіть коричневий колір не врятує...

 

 

 

[Tatyana Kochereva]

Вітаю, потрібна консультація архітектора. 

Є проект мансардного будинку і під вже нього зроблений фундамент. 

Зараз змінились обставини і можливості і на цьому фундаменті потрібно побудувати одноповерховий будинок для дорослої пари. 

Буду вдячна за контакт або рекомендацію фахівця. 

 

[архітектор]

В 17.09.2022 в 14:32, Tatyana Kochereva сказал:

Вітаю, потрібна консультація архітектора. 

Є проект мансардного будинку і під вже нього зроблений фундамент. 

Зараз змінились обставини і можливості і на цьому фундаменті потрібно побудувати одноповерховий будинок для дорослої пари. 

Буду вдячна за контакт або рекомендацію фахівця. 

 

Ця тема для того, щоб обговорити якусь проблему публічно, щоб користувачі на реальних прикладах побачили нюанси. 

 

Зокрема - якщо будинок планувалося будувати за певним порядком, то спочатку треба було оформити будівельний паспорт. Відповідно, якщо в будівельному паспорті два поверхи, а по факту збудований один - то будуть проблеми при введенні будинку в експлуатацію. Щоб цього не було, треба підготувати зміни до будівельного паспорту. Якщо було подане повідомлення про початок будівельних робіт, саме на старий будівельний паспорт, і законно побудовано фундамент - то тут ще складніша ситуація.

 

Найгірший варіант для співпраці - це самовільне будівництво без документів. Це слизька стежка. Якщо від самого початку будівництво було стихійне і не продумане, без документів, без архітектора, то розгрібати це все ще складніше  

[Tatyana Kochereva]

10 минут назад, архитектор сказал:

Ця тема для того, щоб обговорити якусь проблему публічно, щоб користувачі на реальних прикладах побачили нюанси. 

 

Зокрема - якщо будинок планувалося будувати за певним порядком, то спочатку треба було оформити будівельний паспорт. Відповідно, якщо в будівельному паспорті два поверхи, а по факту збудований один - то будуть проблеми при введенні будинку в експлуатацію. Щоб цього не було, треба підготувати зміни до будівельного паспорту. Якщо було подане повідомлення про початок будівельних робіт, саме на старий будівельний паспорт, і законно побудовано фундамент - то тут ще складніша ситуація.

 

Найгірший варіант для співпраці - це самовільне будівництво без документів. Це слизька стежка. Якщо від самого початку будівництво було стихійне і не продумане, без документів, без архітектора, то розгрібати це все ще складніше  

Дякую за коментар і наголошення можливих ньюансів, зараз родина приймає "стратегічне" рішення, з усіма обмеженнями, тому що варіантів розвитку подій може бути декілька. Коли ситуація стане більш конкретною, рішення буде прийнятим - з радістю поділюсь.

[архітектор]

23 часа назад, Tatyana Kochereva сказал:

Дякую за коментар і наголошення можливих ньюансів, зараз родина приймає "стратегічне" рішення, з усіма обмеженнями, тому що варіантів розвитку подій може бути декілька. Коли ситуація стане більш конкретною, рішення буде прийнятим - з радістю поділюсь.

Розкажу вчорашній приклад. Знайомий має 70+ років, абсолютно впевнений, що знає що робить.

 

Два роки тому заключив договір з будівельною фірмою, яка отримала гроші на свій рахунок, 100% аванс. Рік вона відкладала активні роботи, поки не знайшла позаштатних, скоріш за все, випадкових виконавців.

 

За два роки, збудувавши коробку і на вселившись на перший поверх, знайомий подумав, що варто було б отримати документи на будинок. У його розумінні - це викликати БТІ. Хто в цьому розбирається, то сказав би йому, що він глибоко помиляється. Але навіщо, якщо можна надати йому непотрібну послугу?

 

А як було правильно робити?

Не впихати в ділянку непідходящий проект, просто бо він був у "фірми" і це коштувало символічних грошей, порівняно з нормальною проектною роботою, яка б врахувала особливості ділянки.

 

Подати документи на будівельний паспорт, це довго. Але у законі прописаний тільки один законний варіант початку будівництва.

 

Подати повідомлення про початок будівельних робіт до початку будівництва, а не шукати як за хабарі ввести в експлуатацію те, що збудоване з порушенням закону і логіки, зручності користування.

 

На виході є кілька плюсів і мінусів:

 

- замовнику не потрібно ламати себе, змінюючи свій світогляд. Наслідки таких дій я вже описав, що будинок можна було будувати інакше і справа зовсім не в безплатному проекті, безоплатність якого не дала найкраще рішення (яке вдалося оцінити тільки через 2 роки)

 

- людям в більшості випадків краще помилитися і втішати себе, ніж вийти з зони комфорту, змінити свої стереотипи, застарілі установки, зняти шори, відкритися до змін

 

- невідомо що краще для психологічної рівноваги, не напружуватися на початкових стадіях, а потім гризти себе, особливо, коли обставини самі вказують на помилки на старті? Чи напружуватися на початках, шукаючи і приймаючи зважене рішення, щоб потім не шкодувати.

 

- чи призведе до гармонії в майбутньому те, що було враховано багато дилетанських порад? Що всім членам родини, з великим досвідом життя в СРСР, з міцними стереотипами минулого, без досвіду будівництва і життя в нових будинках, дали можливість впливати на майбутнє?

 

Як по мені, це може вилитися і в те, що справа всього життя, вкладання чималих коштів в будівництво, рішення по якому ухвалювалися на підставі токсичного, радянського досвіду, призведе до продажу цього надбання за низькою ціною і вимушеною еміграцією. Адже чим застаріліший і менш продуманий будинок, тим об'єктивно менше за нього дадуть грошей потенційні покупці. Хіба що шукати таких самих поціновувачів стереотипів, які не побачать інших перспектив

 

[BAV_Lug]

В 20.09.2022 в 11:10, архитектор сказал:

Подати документи на будівельний паспорт, це довго.

Хм, а чего долго то? У меня от подачи документов до выдачи паспорта прошла неделя

Сразу уточню - никому ни копейки не давал, да и процедура эта официально бесплатная

Змінено 23 вересня 2022 користувачем BAV_Lug

[архітектор]

В 23.09.2022 в 18:34, BAV_Lug сказал:

Хм, а чего долго то? У меня от подачи документов до выдачи паспорта прошла неделя

Сразу уточню - никому ни копейки не давал, да и процедура эта официально бесплатная

треба уточнити - де саме подавалися документи на будівельний паспорт. Якщо у Києві, то багато джерел кажуть, що процес затягнутий на місяці і відсоток відмов дуже високий. Якщо десь в районах - то також залежить від району та умов ділянки. Щоб прямо так все склалося, щоб просто і швидко - це скоріше унікальний вийняток. ніж правило

[BAV_Lug]

5 минут назад, архитектор сказал:

треба уточнити - де саме подавалися документи на будівельний паспорт. Якщо у Києві, то багато джерел кажуть, що процес затягнутий на місяці і відсоток відмов дуже високий. Якщо десь в районах - то також залежить від району та умов ділянки. Щоб прямо так все склалося, щоб просто і швидко - це скоріше унікальний вийняток. ніж правило

Под Киевом, Новые Петровцы, участок в пределах существующей застройки (из-за этого даже разрешили уменьшить отступы от соседей)

Змінено 26 вересня 2022 користувачем BAV_Lug

[Skazka]

В 20.09.2022 в 11:10, архитектор сказал:

Подати повідомлення про початок будівельних робіт до початку будівництва...

 

Разве уведомление о начале строительства не отменили еще до 2020 года?

[anabioz]

1 годину тому, Skazka сказав:

Разве уведомление о начале строительства не отменили еще до 2020 года?

Ні

[архітектор]

Тема парканів для мене також важлива, адже у нас з цим також проблема. Суцільні монотонні паркани з профнастилу чи бетону (так званий "європаркан") - це травми 90-х років. З одного боку намагання копіювати приклади "еліт" з Царських сіл, які огороджуються від усіх глухими високими парканами, з іншого - реакція на небезпеки 90-х років, небажання спілкуватися з сусідами, деградація одних і швидкий розвиток інших, коли поряд повинні жити алкоголіки, наркомани, дебошири і успішні бізнесмени, айтішники, тому що сусіди.

 

У цьому відео саме про такі випадки, про те, що залишається від профнастилу після вибухів, і від чого захистить такий паркан, а також приклади як в Європі і як можна зробити в Україні відносно недорого і не так як звикли (депресивно і унило), щоб хоч при відбудові і новій розбудові не повторювати старих помилок

 

[sovladim]

Для подобных заборов нужно:
неприкосновенность частной собственности;
нормальная работа полиции;
нормальные дороги и тротуары...

ничего из перечисленного в этой стране нету и, к сожалению, не предвидеться.
 

[Ihor Chumak]

Імхо "Європаркан" просто дешевий, тому і такий розповсюджений.

Рекламований паркан - класний, так. Але його ціна... Я пішов прицінився. Мені 45 метрів такого паркану прикинули приблизно у 300 тисяч!

[vadimv]

15.11.2022 в 01:13, архитектор сказав:

Тема парканів для мене також важлива, адже у нас з цим також проблема. Суцільні монотонні паркани з профнастилу чи бетону (так званий "європаркан") - це травми 90-х років. З одного боку намагання копіювати приклади "еліт" з Царських сіл, які огороджуються від усіх глухими високими парканами, з іншого - реакція на небезпеки 90-х років, небажання спілкуватися з сусідами, деградація одних і швидкий розвиток інших, коли поряд повинні жити алкоголіки, наркомани, дебошири і успішні бізнесмени, айтішники, тому що сусіди.

 

У цьому відео саме про такі випадки, про те, що залишається від профнастилу після вибухів, і від чого захистить такий паркан, а також приклади як в Європі і як можна зробити в Україні відносно недорого і не так як звикли (депресивно і унило), щоб хоч при відбудові і новій розбудові не повторювати старих помилок

 

1. Перелазити через суцільний паркан з профнастилу і через цю "драбину" - це зовсім різні речі.

2. Цей паркан (як і інші напівпрозорі) - це компроміс. Тобто ні риба ні м'ясо. Якщо вже так не подобається суцільний паркан - не робіть його взагалі. Як у Швейцарії.

Змінено 22 листопада 2022 користувачем vadimv

[архітектор]

Аргументи завжди можна підігнати для пояснення такого явища. Але, ніхто не заважає не робити з балконів таких франкенштейнів. Як тут говорити про повагу до приватної власності, якщо приватна власність не розповсюджується на фасад багатоквартирного будинку і тим більше приватна власність не може розповсюджуватися на незаконну споруду

 

 

Аналогічно з профнастилом на парканах. Вулиця - це спільне майно. Якщо до цього майна, до зовнішнього вигляду вулиці і парканів вздовж ділянок самі власники будуть ставитися свідомо, то і середовище буде не таким криміногенним.

Уявіть, мряка, дощ зі снігом, дві доби немає зв'язку і світла, а ви йдете вздовж похмурих парканів з бетону і металу - жесть. Цей треш не відлякує непроханих гостей, він руйнує саме наше середовище, роблячи його нелюдяним навіть для людей з найкращими помислами.

 

Я, чесно не розумію, як це можна виправдовувати і знаходити аргументи, притягувати їх за вуха для виправдання жахіття. Це як той бурятський академік, який каже, що треба жити з мішком картоплі і мішком цукру, а від туалетного паперу відмовитися.

Доречі, якщо гуглити картинки з парканом з профнастилу - видає масу російських міст і сіл. Якщо ви не хочете витрачати гроші на треш і робити так, щоб візуально українські населені пункти з парканами не відрізнялися від російських - не робіть паркани з глухого бетону чи профнастилу і не шукайте ніяких аргументів. Це все шори і скрєпи, які дуже важко виходять з голови, але треба.

[архітектор]

 

В 19.11.2022 в 20:49, Ihor Chumak сказал:

Імхо "Європаркан" просто дешевий, тому і такий розповсюджений.

Рекламований паркан - класний, так. Але його ціна... Я пішов прицінився. Мені 45 метрів такого паркану прикинули приблизно у 300 тисяч!

Зверніться до мене, ми вам порахуємо вартість і навіть виготовимо альтернативний до профнастилу і бетону паркан за менші кошти.

 

Якщо є час і бажання - можна купити листогибний станок та відкрити власне виробництво дощок для паркану. Собівартість м2 дошки аналогічна собівартості профнастилу, бо метал можна брати з того самого рулону, але не прокатувати його в профнастил, а гнути з нього дошку, ромб, різних розмірів і форм. На відміну від профнастилу, такі дошки є об'ємними і не потребують горизонтальних труб на каркас, а значить виграють в матеріаломісткості

[vadimv]

22 хвилини тому, архитектор сказав:

мряка, дощ зі снігом

У боротьбі з цими явищами свідоме ставлення власників не допоможе.

[delic]

Риба гниє з голови...

Без дієвої системи покарання не працює багато законів. Залишаються без покарання всі хто палить багаття з різного непотрібу, або викидає сміття на узбіччі дороги. І це лише мала частина порушень...

А без цього важливого компоненту закони втрачають сенс. А з ними втрачає сенс і мораль яку вони повинні підтримувати.

До цього всього додаємо "гнилу" судову систему і систему законів яку багато років пишуть злодії...

І в такому середовищі мабуть лише й залишається, що називати себе Дартаньяном і розказувати іншим про огидні паркани з профнастилу...

[архітектор]

4 часа назад, delic сказал:

Риба гниє з голови...

Без дієвої системи покарання не працює багато законів. Залишаються без покарання всі хто палить багаття з різного непотрібу, або викидає сміття на узбіччі дороги. І це лише мала частина порушень...

А без цього важливого компоненту закони втрачають сенс. А з ними втрачає сенс і мораль яку вони повинні підтримувати.

До цього всього додаємо "гнилу" судову систему і систему законів яку багато років пишуть злодії...

І в такому середовищі мабуть лише й залишається, що називати себе Дартаньяном і розказувати іншим про огидні паркани з профнастилу...

Якщо дивитися на це трохи зі сторони, то очевидно, що більшість активних дописувачів мабуть оточили себе профнастилом по периметру, заввишки не менше як 2,5 метри. І марно переконувати що не тільки від законів і невідворотності їх виконання такі паркани неможливі.

 

Наприклад, ДБН і правила забудови Києва (якими ніхто не користується), правила забудови в багатьох населених пунктах України передбачають висоту паркану 1,6 м з не менше як 30% прозорих частин. Але то хтось винуватий, якась голова винувата, що не виконуються ці норми. Але нічого не заважає почати з себе і не показувати пальцем на когось.

 

З іншого боку, є люди, які мовчки читають, не беруться відстоювати права профнастилу на глухих парканах, а просто роблять висновки для себе на майбутнє.

 

Я щоразу більше бачу людей, готових робити в Україні нормальні паркани. Їх не примусиш це робити ніякими ДБН і законами, штрафами. Просто вони чомусь так роблять.

 

Ну і пригадався канал "зупини лося", про людей, які звичайні, їх багато серед нас. Як вони цікаво обігрують своє бажання паркуватися на тротуарах. Нехай вони спочатку нам парковки побудують! Не спромігся собі нормальну машину купити , а на велосипеді їздиш і нам розказуєш де паркуватися

 

Всі співпадіння випадкові, прошу не сприймати сатиру на свій рахунок 

[ozor]

Хотілося б почути думки архітектора і експертну характеристику  парканів і засову в стовпчику у цій темі:

 

[архітектор]

В 27.11.2022 в 09:21, ozor сказал:

Хотілося б почути думки архітектора і експертну характеристику  парканів і засову в стовпчику у цій темі:

 

Якісь сусідські розбірки ні за що на п'ять сторінок форуму. Інколи навіть не віриться, що з такого можна висмоктати проблему і так наполегливо її мусолити. Я не можу захищати одну сторону, бо не бачив реальної картини. Чи винесла одна зі сторін паркан за межі геокоординат ділянки? Чи взагалі хтось зі сторін заморочувався тим, щоб перед початком будівництва паркану отримати документ на точні кооридинати меж? Чи можна розглядати паркани, як такі, що відповідають місцевим правилам забудови? Чи взагалі паркани відповідають характеристикам надійності, якості і естетики? Якщо порушення на порушенні з обох сторін - то треба виправляти обом.

 

У мене по роботі є випадок, коли один сусід намагається судитися з іншим, бо той (і це очевидно), збудував паркан на території сусіда, прихопившиу нього метр вглиб і 6-8 метрів в довжину. І суд, якщо сусід зробив топозйомку, де зафіксував свої кадастрові межі та паркан, який стоїть не там, стане на сторону скаржника. Але я не суд, і не розглядаю скаргу тільки по факту цього локального порушення.

Справа в тому, що скаржник видалив на топозйомці, яку він зробив для фіксації порушення сусіда, межі своєї ділянки з протилежного боку. ЧОму він це зробив? Бо хоче приховати той факт, що сам він прихопив два метри території на довжину 15 метрів - земель загального користування. Землі загального користування (дорогу і узбіччя) немає кому захищати, тому факт її захоплення можна приховати і тиснути на сусіда. Але, якщо вже по справедливості, то навіщо приховувати свої порушення? Тоді треба визнати, що обидві сторони поставили паркани не на своїй території і обом бути готовим до перенесення парканів на законне місце. 

 

Хто небудь може уявити людину в Україні, якій від 55 до 70 років (вік обох сусідів), вихованих в СРСР, які в 2000-х роках поставили паркани (один бетонний "європаркан", а інший - профнастил), щоб вони по справедливому рішенню судів перенесли свої паркани?  Я думаю, вони будуть жерти один одного до останнього, уникати виконання рішення, пистати нові скарги, апеляції, аби не вкладати гроші в нормальні паркани на тому єдино правильному місці, які вказують кадастрова карта і координати. Перенести бетонний "европаркан" трохи простіше. Секції виймаються, стовпи викопуються. А от стовпи и фундамент під паркан з профнастилу можна тільки зрізати або закопати, повторно їх уже не використаєш.

 

ПС: якщо вже так непокоїть прозорий паркан, то можна його засадити живоплотом - форзиція, граб, жасмин і т.д.

 

 

[vadimv]

24 хвилини тому, архитектор сказав:

ПС: якщо вже так непокоїть прозорий паркан, то можна його засадити живоплотом - форзиція, граб, жасмин і т.д.

 

Так само і непрозорий.

[архітектор]

12 минут назад, vadimv сказал:

Так само і непрозорий.

Ви помиляєтеся. За європейською практикою садити живопліт можна лише на власній ділянці. Це означає, що посадити граб чи туї власник може не за парканом, на території спільного використання, а у себе за парканом, на своїй власній землі. Якщо він зробить глухий паркан з профнастилу (випустимо той момент, що глухий паркан заборонено будувати будівельними нормами навіть в Україні, яка є пострадянською країною, де всі європейські практики вибивали з голів роками, насаджуючи радянщину і пострадянщину), і посадить живопліт перед парканом з вулиці, то порушить правило не вести господарство на землі, яка тобі не належить. Більше того, він не побачить ці кущі зі своєї ділянки, а побачить тільки глухий паркан.

Якщо він посадить кущі чи туї тільки зі свого боку, то красу не побачить ніхто з людей за парканом. Навіть його гості, він сам, діти, які захотять вийти на вулицю погуляти, чи приїдуть додому - побачать глухий паркан як для ворога, і тільки переступивши поріг побачать красу. Але це ж не справедливо навіть з егоїстичної точки зору. 

Тому для живоплоту потрібен прозорий паркан, і для провітрювання і для сонячного освітлення і для стрижки живоплоту

[vadimv]

35 хвилин тому, архитектор сказав:

правило не вести господарство на землі, яка тобі не належить

Правильно, хай краще там бур'яни ростуть. 

35 хвилин тому, архитектор сказав:

Якщо він посадить кущі чи туї тільки зі свого боку, то красу не побачить ніхто з людей за парканом.

Припустимо, висота паркану 2м, кущі чубушника (жасміну) досягають 4м. Його дуже добре видно.

 

Я вже не кажу, що від меж ділянки можна відступити 1-1,5-2 м і посадити кущі на СВОЇЙ землі.

Змінено 29 листопада 2022 користувачем vadimv

[DimaF]

24 минуты назад, vadimv сказал:

Правильно, хай краще там бур'яни ростуть. 

Ну, у нас сильрада регулярно делает набеги, и если сильно заросло возле дома, то сразу припис дают)