Запитай у архітектора

[Lyubomyr]

архитектор можете порадити по даній темі?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3185047#post3185047

[silver8848]

На первый взгляд в лестнице проблема в логике и пропорции. Логика - это когда шаг человека задан ритмом. Хороший ритм хотьбы получается, если лестница поделена на равномерные части.

 

Например один подъем, по середине площадка, а потом еще один подъем. Или три равных подъема и две площадки. Неудобно, когда разгоняешся на длинном марше лестницы, а потом внезапно упираешся в нестандартные треугольные ступени при спуске. На подъеме еще не так заметно.

 

У меня, как выход, было отказаться от забежных на повороте, сделать ровную плоскую площадку, а потом еще три ступени. Даже если сами ступени круче, чем обычные, по ним удобнее ходить, потому что логика хотьбы, моторика человека, лучше работает.

 

Тут не поспоришь. Согласен. Но имеем, то что имеем. Понятно что так было бы лучше, а что делать конкретно в моем случае???

 

Мансарда и лестница не планировалась, но в процессе стройки решили немного потратиться и сделать чердак выше. Место осталось только такое.

Сделать площадку негде. Мне кажется из двух вариантов удобнее будет с 3-мя забежными ступенями, они все таки наиболее неудобный элемент и поэтому их нужно обустроить по максимому.

Высота ступени 181 мм, ширина 236+25 капинос=261.

 

А ваше мнение, как лучше сделать, что изменить?

[архітектор]

архитектор можете порадити по даній темі?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3185047#post3185047

 

Я б не збирав поради з миру по нитці, а більш чітко і серйозно формулював побажання. Просто намалювати на плані перегородки та трошки їх порухати - не факт, що туди добре стануть меблі і обладнання. Поки немає розуміння який буде інтер"єр, не бачу сенсу в сотнях порад.

 

Добавлено через 13 минут

Мансарда и лестница не планировалась, но в процессе стройки решили немного потратиться и сделать чердак выше. Место осталось только такое.

Сделать площадку негде. Мне кажется из двух вариантов удобнее будет с 3-мя забежными ступенями, они все таки наиболее неудобный элемент и поэтому их нужно обустроить по максимому.

Высота ступени 181 мм, ширина 236+25 капинос=261.

 

А ваше мнение, как лучше сделать, что изменить?

 

Я даю не только личные советы, но и делаю так, чтобы тему было интересно и полезно читать не только тем, кто спрашивает о своем. Еще раз повторюсь - лестница получается более удобной, если есть симметричное и ритмичное деление на равные интервалы.

 

В моей работе всегда получается какая-то фигня, если подстраиваться под то, что изначально не планировалось. Если чердак был чердаком с крутой лестницей, то заменить ее более удобной без потери логики не выйдет. Это правда, от которой не дется, как ни крути. Или перегородку разбивать и переносить, или перекрытие вырезать, или лестница будет не очень удобной - можно выбрать из этих пунктов наименее затратный.

[sinu ua]

Просто в переводе на простой язык - вы спрашиваете, я тут дорисовал три помещения к дому, как оно?

Ну если уж совсем упростить то так и стоял вопрос.

Но если углубиться в детали, то я надеялся что может есть уже какойто выработанный алгоритм по реконструкции типичного (как вы уже писали) дома, да и не дом, а точнее сказать "хата".

 

Тоесть вопрос в чем - увеличивается количество или качество?

Как раз в моем варианте выбор стоит и за первым и за вторым .

Хата изначально была без эксплуатированной кухни и вообще без санузла.

Задача стояла чтоб жилая площадь осталась без изменений какая она есть, но при этом чтоб сделать кухню и санузел нужно было увеличить количество кв.м.

архитектор в любом случае спасибо за комментарии к теме.

[архітектор]

Хата изначально была без эксплуатированной кухни и вообще без санузла.

Задача стояла чтоб жилая площадь осталась без изменений какая она есть, но при этом чтоб сделать кухню и санузел нужно было увеличить количество кв.м.

 

Нужно еще прояснить вопрос утепления и конструкционной надежности. Утеплить пол под всем домом, стены, чердак. Укрепить конструкции, заменить окна, сделать систему отопления. Если этого не делать, а просто достроить гардероб, кладовку, кухню, санузел, коридор, то все равно проблема останется. Сейчас в интернете периодически встречаю планировки квартир 35-45 м2, куда умудряются втиснуть все, что нужно для комфортной жизни.

[tehma]

Добрый день. Вы можете показать проект который вам понравился по перестройке 3-х комнатной чешки. Или может вы делали кому-то. Есть убитая квартира в которой хочется поменять все кардинально.

[witwal]

Здравствуйте. ищу проект для дома до 120м.подскажите какой проект будет экономнее одноэтажный или дом с мансардой

[Maris]

экономнее одноэтажный или дом с мансардой

мало вводных данных даете.

часто вверх лезут потому что не получается все разместить в один этаж, участок не позволяет.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11064&highlight=%F7%F2%EE%E1%FB+%F1%E4%E5%EB%E0%EB+%F1%EB%E5%E4%F3%FE%F9%E8%E9+%F0%E0%E7 почитайте

[Катерина Ш]

Здравствуйте. ищу проект для дома до 120м.подскажите какой проект будет экономнее одноэтажный или дом с мансардой

 

И тот и другой можно построить либо теплым, либо холодным)))) НА экономичность дома влеяет очень большое число факторов. Если об архитектуре - то важнее, чтоб дом был квадратной формы, оптимальное расположение и площади окон по сторонам света...

[AndyAntonov]

Вы можете показать проект который вам понравился по перестройке 3-х комнатной чешки.

Здесь ничего трогать нельзя. Стены несущие почти все.

[tehma]

обеденить коридор с маленькой комнатой, сделать гостинную

ну и ванную с туалетом, кухней перстроить

[AndyAntonov]

tehma, диафрагмы толщиной 100 мм (между маленькой комнатой и кухней, и большой комнатой — трогать нельзя. Они несущие. Сантехкабину трогать нельзя. Конкретно в этом проекте (по-моему, их вообще трогать запрещено). Там, кажется, только перегородку из маленькой комнаты в коридор можно трогать, остальное нельзя точно. Ибо когда его в 1968-м году разрабатывали (несмотря на название «чешка», проект московский), о каких-то перепланировках никто не мог и помыслить. Я в такой трёшке бывал. «Чешками» такими вся Салтовка застроена.

Вообще, переносить кухни и санузлы в другое место — крайне геморройно. В бюрократическом плане.

[tehma]

хотел услышать совет мегаспециалиста, даже не его проект, а то что он встречал. Или все только по мега обьектам работают. Что то типа

этого remont-kv.su/3-h-komnatnaya-kvartira?p=0

[AndyAntonov]

Там не архитектор, а дизигнер работал. Планировок — нет.

[tehma]

прошу прощения тогда дизайн понравившийся. Стены все равно в коридоре и кухне убирать

[архітектор]

С чешками дела не имел. Были в практике хрущевки, сталинки и новостройки. Всегда важна цена и что получится в итоге. Допустим ближе к центру новостройки дороже и их мало, есть смысл вкладывать в перепланировку квартиры в старом жилом фонде 50-60-х годов. Но главное это не "дизайнерские" навороты на потолках и точечные светильники в немыслимых местах и гипсокартонные арки в стенах, а обновление комуникаций (отопление, водоснабжение, канализация, электропроводка и автоматы защиты), окон, дверей, утепление, новые стяжки по всей квартире, новые полы, новая штукатурка стен, потолков, чистка вытяжных каналов, встроенная мебель при необходимости. Немного позже выложу фото.

 

Пока только видео с ремонта в новостройке.

 

Змінено 17 січня 2018 користувачем архитектор

[архітектор]

Предыдущий пост был про квартиру в новостройке, где полы твердые, крепкие и сделаны по современной технологии под укладку современных напольных покрытий. Тоже самое можно сказать про потолки, стены - хоть они и не окончены финально, но их не нужно переделывать. Вентиляционные каналы, система отопления, а при правильном подходе и своевременно выполненном дизайн-проекте, и система электроснабжения вполне готова принять все элементы современного интерьера.

 

Теперь смотрим "сталинку", дом 50-х годов постройки, удачно расположенный близко к центру.

 

Вот фото квартиры на момент "до ремонта":

 

 

 

 

Начали срывать обои, демонтировать скрипучий пол, а там... Если ничего не менять кардинально, пол будет скрипеть всегда, даже есть покрыть его самой дорогой паркетной доской.

 

 

Под паркетом бумага, настил из необрезных некалиброваных досок, уложеных на бетонное балочное перекрытие, засыпаное шлаком и строительным мусором:

 

 

 

 

В кухне пол точно такой,же, как по всей квартире - паркет на досках. Поверх него положили линолеум. Заменить на керамическую плитку такой паркет невозможно. Нужно засыпать полости керамзитом для шумоизоляции и залить цементно-песчаную стяжку.

 

 

Стены в таких домах есть либо кирпичные несущие, либо с вентиляционными каналами, либо перегородки. Перегородки сделаны из гисоблоков по деревянных каркасах. Ясно, что дерево усыхало, деформировалось, образовывались трещины, которые заклеивали обоями и замазывали шпаклевкой:

 

 

[архітектор]

Что самое важное, комуникации квартиры были в полном упадке. Даже если не брать во внимание старые трубы, которые видно в ванной, намного хуже обстояли дела с теми трубами, которых не видно:

 

 

Это блок вентиляционных каналов. Дымовой канал газовой колонки выглядел еще хуже. Построен криво, 60 лет назад, плюс не чистился от сажи и пыли очень много лет. Какая там тяга и вентиляция? Новое оборудование отказывается работать.

 

 

Чердак дома весь в дырах, которые пробили интернет провайдеры и кабельное телевидение. Они тянут свои кабели как попало, ни с кем не считаясь и ни за что не отчитываясь перед жильцами. Крыша течет, старый шифер, полное отсутствие гидробарьера и чисто символический утеплитель из того же шлака.

 

 

 

Поправить можно не все проблемы, много связано с комунальной собственностью. Если квартира и является частной, приватизированной, то чердак, вентканалы, дымоходы, канализационные и отопительные, водяные стояки - общие, тоесть безхозные и без обслуживания. Менять все за свой счет не многие захотят.

 

Тут все мечты про уютный и модный интерьерчик, лишь бы на мебель денег хватило, а оказывается ее в эти развалины и не поставишь. Вернее бюджет надо сначала потрать на переделку того, о чем я писал выше, и если останется на гипсокартонные многоуровневые потолки и арки, то это сильно повезло.

 

 

[архітектор]

ищу проект для дома до 120м.подскажите какой проект будет экономнее одноэтажный или дом с мансардой

 

Давно известно, что для сравнения нужно брать одинаковые материалы и технологии. По-этому если сравнивать два дома из одних и тех же материалов, построенных по одинаковой технологии и уровне качества, то экономнее, дешевле в строительстве будет дом с мансардой. Ниже иллюстрация с моими проектами для примера:

 

[Катерина Ш]

Давно известно, что для сравнения нужно брать одинаковые материалы и технологии. По-этому если сравнивать два дома из одних и тех же материалов, построенных по одинаковой технологии и уровне качества, то экономнее, дешевле в строительстве будет дом с мансардой. Ниже иллюстрация с моими проектами для примера:

 

 

А почему в 4 раза больше утепление?

[архітектор]

А почему в 4 раза больше утепление?

 

Берем два дома - одноэтажный имеет площадь пола по грунту 120 м2, дом с мансардой - 65 м2, одноэтажный имеет 120 м2 площади утепленного чердачного перекрытия, а мансардный - около 70 м2. Выходит, что на утепление пола по грунту нужно вдвое больше утеплителя, на чердак - аналогично в двое больше. Плюс площадь наружных фасадных стен у одноэтажного будет больше, но это уже зависит от планировки.

[Катерина Ш]

Берем два дома - одноэтажный имеет площадь пола по грунту 120 м2, дом с мансардой - 65 м2, одноэтажный имеет 120 м2 площади утепленного чердачного перекрытия, а мансардный - около 70 м2. Выходит, что на утепление пола по грунту нужно вдвое больше утеплителя, на чердак - аналогично в двое больше. Плюс площадь наружных фасадных стен у одноэтажного будет больше, но это уже зависит от планировки.

 

Я так и подумала. Но все-таки корректно писать - до 2 раз, т.к. в первом случае площадь утепления (пол+перекрытие) будет около 240 кв.м, а во втором - около 135 кв.м))))

[архітектор]

корректно писать

 

На форумах, как я уже усвоил, мало кто изучает материал глубоко. Если писать по-настоящему корректно, то получится длинная "простыня" с подробными выкладками. Внимание потеряется после 2-3-х абзацев. По-этому надо давать концентрированный, обобщенный вывод, а тем, кому это действительно важно, разжовывать подробно. Тем более, что до тех времен, когда украинцы будут строить не эмоционально, а рационально, пройдет еще много времени, цены на газ и другие ресурсы надо поднимать. Особенно для тех, кто собирается строиться.

[архітектор]

Скажите пожалуйста как считается квадратура мансардного этажа ? По середине высота 2.6 метра со всех сторон скос 1метр

 

В любом случае правильный ответ даст тот, кто меряет официально. Даже если его способ будет противоречить нормам. Вы же не будете судиться с инженером БТИ за то, что он не разъяснил, откуда те или иные нормы, внутренние правила, или почему не так как на форуме написано, посчитал.

 

Вот ДБН В.2.2-15-2005 говорит, что открытые балконы и террасы считают по коэф. 0,3, а лоджии по 0,5. Стекленные балконы по 0,8. На практике при продаже считают без коэфициентов, при паспортах БТИ - по разному, в зависимости от ситуации.

 

В том же ДБН В.2.2-15-2005 в Приложении В сказано, что

"При визначенні площі мансардного приміщення враховують площу цього приміщення з висотою по­хилої стелі не менше 1,5 м при нахилі 30° до горизонту; 1,1м при 45°; 0,5 м при 60° і більше. При проміжних значеннях висота визначається за інтерполяцією. Площу приміщення з меншою висотою враховують у загальній площі з коефіцієнтом 0,7, при цьому мінімальна висота стіни повинна бути 1,2 м при нахилі стелі ЗО0; 0,8 м при нахилі від45° до 60°; не обмежується за нахилу 60° і більше."

 

Но тут тоже могут быть нюансы - кто эти углы школьным транспортиром мерять будет? Какая погрешность? Или тангенсы считать?

 

 

Да и вообще у БТИ есть другой документ - "Інструкція про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна"

3.2. Порядок проведення обмірювальних робіт

 

Внутрішній обмір приміщень здійснюється (з точністю до 1 см)

по всьому периметру за розмірами, виміряними між опорядженими

поверхнями стін і перегородок на висоті 1,10 - 1,30 м від підлоги

(без врахуванням плінтусів), з одночасним обміром дверей, печей,

виступів та інших елементів з дотриманням таких обов'язкових

правил:

а) дверні та віконні прорізи заміряють на світлі (за

завісами);

б) обмір печей здійснюють за їх горизонтальним перетином;

в) під час обміру сходових кліток, крім самого приміщення,

заміряють площадки і на ескізі вказують кількість сходинок та

напрям підйому маршів;

г) санітарно-технічне обладнання - водопровідні крани

(включно з пожежними), раковини, ванни, унітази, опалювальні

колонки не обміряють, а лише "прив'язують" їх розміщення для

подальшого нанесення умовними позначками на план;

ґ) усі виступи печей, димарів, вентиляційних коробів, стін,

перегородок, ніш тощо, розміром понад 10 см, підлягають обміру та

нанесенню на ескіз;

 

Здійснюються обміри вентиляційних шахт та повітрозаборів (за

умови можливості доступу до них), а також захищених входів та

виходів (в'їздів). У разі неможливості здійснення їх обмірів ці

елементи наносяться на план об'єкта схематично.

 

При визначенні площі мансардного приміщення житлового будинку

враховують площу цього приміщення з висотою похилої стелі не менше

1,5 м при нахилі 30 град. до горизонту; 1,1 м при 45 град.; 0,5 м

при 60 град. і більше. При проміжних значеннях висота визначається

за інтерполяцією. Площу приміщення з меншою висотою враховують у

загальній площі з коефіцієнтом 0,7

.

 

Но есть еще площадь стен под дверными проемами, в арках, в нишах, вентканалах, площадь колон и пилонов.

[архітектор]

Сделал что-то похожее на видеоблог, принцип работы современного камина с закрытой чугунной топкой - как получить больше теплого и незадымленого воздуха в доме: