Запитай у архітектора

[архітектор]

неужели небыло градобоснования по Подолу

 

Точно сказать не могу, так как это не моя тема. Но из тех обоснований, которые касались объектов, в которых я принмал участие, мало было качественных и ценных. Как мне кажется, их делали левой рукой, не особо утруждаясь, ведь право их делать принадлежано немногим. Небыло конкуренции, не требовалось качество.

 

Да и если отойти от этой темы и перейти на тему частных строек, то с конкуренцией дела обстоят еще хуже. Вроде она большая, так как предложений много. Но понять - кто и что предлагает, поставить одинаковые критерии, качественно проверить результат, не может практически ни один частный застройщик.

[Newww]

угу, соглашусь, вроде как более-менее прозрачные и чёткие правила игры ДБНами прописаны,

но соблюдать их народ не особо активно жаждет, за редким исключением.

почитать форум достаточно для репрезентативной выборки

а с другой стороны проэкт по сборнику цен на будівництво посчитать,

так многих вообще инфаркт на ровном месте хватит :D

тонкая грань ёлы-палы.

[архітектор]

3- подрядчики:

1ый фундамент+стены

2ой крыша под ключ

3ий утепление фасада+штукатурка

4ый электрика+слаботочка

5ый вода+канализация+отопление

6ой вся внутр отделка

7ой камин+труба

 

В свете данного сообщения о том, что дом будут строить 7 подрядчиков (а может быть и больше) примечательна данная тема:

 

так все правильно,на камин в доме был вызван Дима как подрядчик,Володя был у Димы субподрядчиком по встраивании топки)вроде как я понял),Дима же лично делал дымоход и отвечал как подрядчик за весь объем работ по камину в доме, а потом по причине неудовлетворения работой Димы на камине в доме ТСом было решено отказаться от его услуг при работе в сауне и Володе было предложено -а нафига тебе тот Дима,шо ты сам дымоход не сделаешь? там нефиг делать.

Володя с радостью согласился,почуяв двойную выгоду и сделал дымоход,который привел в дикий восторг всех рабочих и самого заказчика. Заказчик на эмоциях от этого вострога и заодно от проблем с камином в доме и создал тему.Тоесть по факту видно 2 разных объекта и 2 разных подрядчика, отвечающих за работу на этих объектах.Дима в доме,Володя в сауне

 

Спрашивается - что мешало изначально продумать конструкцию дымохода и заложить ее не на этапе поиска седьмого подрядчика, а на этапе проектирования? И что мешало в данном случае обойтись одним ответственным подрядчиком? Хотели сэкономить?

[Funkilio]

С чем я согласен, так с тем, что отношение к архитектуре надо менять. Его сейчас нет. Так часто бывает. Нет денег и отношения к архитектуре нет, есть деньги, а отношения все так же не складываются...

 

Я думаю, все зависист от среды и силы воли. Из своего опыта сужу, что оценка проектных работ (я имею ввиду добровольная, в которую люди готовы оценить хорошего специалиста) близка к 0,5 - 0,1 % от стоимости полного строительства дома. Тут я не понимаю две вещи - либо люди недооценивают полную стоимость строительства дома и готовы остановится на замороженном капиталовложении на уровне недостроенной коробки, либо не видят разницы в профессиональной и любительской работе.

 

Самое интересное, что согласно годовому отчету Управления архитектуры Киева, весь бюджет этой организации распределен на зарплату штату, на комун. услуги и поддержание компьютеров и мебели в рабочем состоянии. На исследовательские и изыскательные работы - 0.

 

При стоимости строительства развязки на Почтовой площади 400 млн. грн, затраты на расчет и моделирование последствий такого строительства для города - "ноль". Тоесть даже на государственном уровне это нормальная ситуация - берешь бетон и льеш. А расчеты - это все фигня.

 

Многие говорят - "не ту страну назвали Гондурасом", "надо валить отсюда" и т.д.

 

Но когда речь заходит о строительстве собственного дома, круг замыкается, ситуация повторяется.

 

Добавлено через 14 минут

 

 

У меня на сайте есть страничка с видео. (ссылка устарела), на строительстве дома по моему проекту, но я его не могу прямо сюда вставить.

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Остальные видео - это ролики, которые оплатили фирмы-производители газобетонных блоков. По

.

 

Но я бы предостерег от буквального восприятия подобных видеофильмов как догмы или руководства к действию.

 

Следует обратить внимание на место и характер съемки. В 90% это постановочное видео, когда снимают образцово-показательную стройку с целью презентации возможностей материала. В такой презентации не учтен или остался за кадром огромный пласт информации. А именно - видео не заканчивается хеппи-эндом, тоесть готовым построенным домом, в котором заселились жители, подключили газ и посчитали реальные затраты.

 

Видео не рассказывает - какие работники, по какому проекту, с каким уровнем подготовки, организации процесса и управления - строят все это.

 

Не стоит требовать от наших строителей, в реальных условиях типичной украинской стройки выглядеть точно также как на гламурном видео. И точно так же выполнять работу.

 

Олег, спасибо!

Очень жаль что Ваше видео длится всего лишь 6 секунд

И еще вопрос относительно самого газобетона, какого производителя(лей) газобетона вы можете порекомендовать?

[архітектор]

И еще вопрос относительно самого газобетона, какого производителя(лей) газобетона вы можете порекомендовать?

 

Есть построенные дома из газобетона Н+Н, Аэрок, ААС, Стоунлайт. Для самого дома, с отделкой, практически не имеет значения - какой именно газобетон был использован. Для лаборатории наверно есть какая-то разница. Для строителей есть.

 

Из того, что я заметил - это разница в упаковке, в количестве блоков в одной палете, разница по цвету и структуре пор блоков, разница в точности геометрии.

 

Но, в общем и целом - я бы обращал внимание на условия поставки, доставки, разгрузки. У кого они лучше, у того и покупать. Все равно носить образцы в лабораторию, чтобы качественно сравнить 4-5 видов газобетона - не стоящая затея в масштабах покупки 60 м3

 

Еще о газобетоне писал здесь и здесь.

[Max_designer]

Подрядчики

 

1ый фундамент+стены

2ой крыша под ключ

3ий утепление фасада+штукатурка

4ый электрика+слаботочка

5ый вода+канализация+отопление

6ой вся внутр отделка

7ой камин+труба

 

Готовый синапсис к известной миниатюре "я пуговицы пришиваю, к пуговицам притензии есть?", в строительном исполнении.

 

П.С. Голосом Подеревьянского. Дийови особи - подрядчики, субподрядчи, дизайнери та iнша дрiбна сволота.

 

Добавлено через 20 минут

т.е. о том, что клиент - мудак, говорить прямо не принято. Это два.

 

Проясню свою позицию.

 

1. Если человек мудак, то он мудак. И работать я с ним не буду. И называть мудака уважаемым Иван Иванычем, от того что вдруг, может быть, тот одарит по широте своей барской души парой сотней долларов это не называется маркетинг, это называется проституирование.

 

2. Основа основ любого успешного сотрудничества - взаимное уважение. Если человек не способен на базовое этикетное уважение, работать с ним противопоказано. Это скажут вам не только дизайнеры но и все остальные подрядчики, вкусившие отечесвенной бизнес культуры. И именно это является начальным тестом, который неофициально проводят все исполнители.

 

3. С заказчиками у меня все хорошо. Не поверите, даже с форума несколько есть. Просто я позиционируюсь на премиум уровне, который предполагает что на своих первых-вторых ремонтах и домах уже потренировались, уже испечены все первые блины, потоптаны грабли и найдены перламутровые пуговицы. Что не надо разжевывать простые истины "семь раз отмерь, один раз отрежь". И самое главное, что человек, который правильно меряет семь раз он достаточно редок на Украине, практически персонаж из красной книги, а не ***ас, как многим бы тут хотелось видеть. За окном форума мир другой.

[loader]

1. Если человек мудак, то он мудак. И работать я с ним не буду.

 

1. Будете. Даже лень писать. Но это тривиально.

 

2. Основа основ любого успешного сотрудничества - взаимное уважение. Если человек не способен на базовое этикетное уважение, работать с ним противопоказано. Это скажут вам не только дизайнеры но и все остальные подрядчики, вкусившие отечесвенной бизнес культуры. И именно это является начальным тестом, который неофициально проводят все исполнители.

 

2. Подменяете понятия. Клиент всегда может попросить что-либо "на шару" или "в рамках другой услуги". Для подрядчика это тонкий (а иногда и стратегический) момент, где можно сделать услугу, а где можно сказать что это вне рамок. Факторов всегда больше чем 1.

 

3. С заказчиками у меня все хорошо. Не поверите, даже с форума несколько есть. Просто я позиционируюсь на премиум уровне, который предполагает что на своих первых-вторых ремонтах и домах уже потренировались, уже испечены все первые блины, потоптаны грабли и найдены перламутровые пуговицы. Что не надо разжевывать простые истины "семь раз отмерь, один раз отрежь". И самое главное, что человек, который правильно меряет семь раз он достаточно редок на Украине, практически персонаж из красной книги, а не ***ас, как многим бы тут хотелось видеть. За окном форума мир другой.

 

3. Да кого еб_т как вы позиционируетесь. Есть компании и люди с мировым именем, известные в широких и в узких кругах, но как раз бизнес-отношения не позволяют им публично обсерать даже крайне неудобных заказчиков. Потому что бизнес культура не зависит от "преиумности"... ну да ладно, вобщем-то ваше право пропагандировать свою точку зрения...

[Max_designer]

1. Будете. Даже лень писать. Но это тривиально.

 

Не надо. Это ваша бизнес модель, не надо ее навязывать остальным. Есть другие пути, но вы их не нашли.

[loader]

Не надо. Это ваша бизнес модель

 

При чем тут бизнес модель? ))) Вы назвали мудаком, человека о котором грубо говоря ничего не знаете, который в рамках правил в даном случае форума задал вопрос "по адресу", выразили непонимание в чем смысл делиться в контексте темы которая недвузначно называется... ))) А далее сводите к премиуму и бизнес-моделям...

 

Можно и дальше пойти - в той "реальной жизни", вы видя некоторую "мудаковатость" потенциального клиента, прямо скажете - "ты мудак я с тобой не буду работать" или банально увильнете назвав другую надуманую причину? ))))

[Max_designer]

При чем тут бизнес модель? ))) Вы назвали мудаком, человека о котором грубо говоря ничего не знаете, который в рамках правил в даном случае форума задал вопрос "по адресу", выразили непонимание в чем смысл делиться в контексте темы которая недвузначно называется... ))) А далее сводите к премиуму и бизнес-моделям...

 

Можно и дальше пойти - в той "реальной жизни", вы видя некоторую "мудаковатость" потенциального клиента, прямо скажете - "ты мудак я с тобой не буду работать" или банально увильнете назвав другую надуманую причину? ))))

 

Чувак! Я никого не называл мудаком. Это не правильно и не конструктивно. Смысл тратить время и энергию на подобное общение? В мире полно достойных людей. Я просто исчезаю, думая что я сделал не так, что реальность меня свела с такими людьми или почему люди со мной начали вдруг вести себя по-мудацки. Как и в нашей дискуссии, вследсвие перевирания, наш разговор закончен.

[loader]

Чувак! Я никого не называл мудаком.

 

согласен. непосредственно не обзывали, "мудак" я употребил как образное слово описывая проф. поведение... но суть сказаного вобщем-то очевидна, не?

 

Олег, одной вот вещи не понимаю. Как у тебя терпения хватает выслушивать бесконечные

 

"Пое..битесь пожалуйста с моим домиком, а то мне лень и вообще впадлу напрягаться. Вот вам пару каракулей или выдранный листик с каталога и вооще вы ж профессионал сами все знаете требования стандартные. И подешевле чтобы построить было. Со сметой желательно. А я пойду пока серьезными делами позанимаюсь или просто по отдыхаю, вечно времени нет. Спасибо чмоки."

 

Добавлено через 12 минут

Это не правильно и не конструктивно. Смысл тратить время и энергию на подобное общение?

 

Согласен. Удачи

[Newww]

хм. ИМХО Max_designer в сжатой форме

описал образ "среднестатистического заказчика"

и именно с таким настроением приходят 70 % людей к архитекторам\дизайнерам

А если такой настрой изначально, то в дальнейшем будут проблемы.

А это неправильно и нормального сотрудничества не будет.

Может несколько агрессивно и не совсем "политкорректно" но тем не менее чётко.

Просто находясь со стороны заказчика это сложно заметить.

[loader]

я б сказал если такой настрой будет у архитектора:

то в дальнейшем будут проблемы.

то собственно

и нормального сотрудничества не будет.

 

ЗЫ. Никто и не говорит что в стране, где 45% населения голосует за совок и 80% (!) за чертой бедности, нет проблем...

 

И у каждого есть выбор, работать на единых стандартах со всеми или только

на премиум уровне

[Max_designer]

но суть сказаного вобщем-то очевидна, не?

 

Суть сказанного:

 

(Вопрос) Олег, зачем ты тратишь время на людей, которые тебя за глаза не уважают? Это же ничего не принесет, ни денег, ни и рекомендаций. Ведь заказа не будет, эти люди интересуются на "абы спросить", разве не видишь?

 

(Ответ) Я все прекрасно вижу, но ответив правильно на неправильные вопросы, я донесу верный механизм работы с архитектором, и возможно эта информация пригодится другим, более культурным заказчикам.

[Newww]

работать на единых стандартах со всеми или только

я чуть выше писал - единые стандарты на проектирование и производство работ вообще-то прописаны в ДБНах, ГОСТах и ДСТУ.

но вот соблюдать их большая часть заказчиков почему-то не стремится.

 

И вот тех кто их не соблюдает Макс-дизайнер и предлагает игнорить.

А топикстартер - предлагает отвечать на неправильные вопросы до полного просветления

ИМХО оба подхода имеют право на жизнь.

[архітектор]

Все в кучу

 

Явное недопонимание. Что, в принципе не удивительно. 20-30 лет назад кто из частных застройщиков СССР обращался к архитекторам?

 

Да никто, наверно. Партийная элита жила в ведомственных домах, на госдачах. И даже их проектирование велось централизовано.

 

Централизация подразумевала под собой соблюдение правил, иерархии, нормоконтроля, технадзора и т.д.

 

В то же самое время на загнивающем Западе фактически любой представитель среднего класса мог обратиться в частное архитектурное бюро для качественного проектирования и строительства частного особняка.

 

И это тоже подразумевало регламенты и правила.

 

Но пришло время, когда прогресс добрался и до Украины. Проектные институты развлились, нормы, ГОСТы, ДБНы устарели, открылось много дизайнерских курсов по выпуску дизайнеров.

 

Тоесть рынок стал быстро насыщатся некачественными предложениями, которые вместо того, чтобы поднять престиж профессии, стали работать на его падение.

 

Добавлено через 9 минут

ЗЫ. Никто и не говорит что в стране, где 45% населения голосует за совок и 80% (!) за чертой бедности, нет проблем...

 

И у каждого есть выбор, работать на единых стандартах со всеми или только

 

Именно в такой стране, большинство убеждено что архитекторы и дизайнеры проектируют те самые золотые унитазы, друт с людей деньги непонятно за что. Тоесть понимание сути работы архитектора так и не пришло в широкие и узкие массы.

 

Пользуясь случаем, что все равно большинство ничего не понимает, рынок заполонили специальными предложениями для тех, кто ничего не понимает. Таким суррогатным продуктом.

 

По-этому, совсем не безосновательно, утвердилась мысль, что можно построить дом без проекта. Я понимаю, аргумент, что дом нужно строить без некачественного проекта. Но чтобы вообще без проекта? Ведь этот факт объективно понижает рыночную стоимость дома в развитых странах. Как продать дом, на который вообще нет никакой проектной документации, никаких расчетов, все делалось на глаз, на авось.

 

Все понимают, что плохо, когда пол-государства застроено хрущевками, которые быстро морально и физически устаревают, но при этом не боятся вкладывать деньги в еще более сомнительные затеи.

 

По поводу интенции, что бедные все, нет денег с жиру бесится, платить архитекторам. Ее обычно говорят те, кто ищут дешевую рабочую силу и строят от 200 м2 жилья.

 

Ну вообще не пойму, чего жаловаться, что в Украине не выпускают Мерседесы, если у нас такое просто невозможно по ряду объективных причин. В Украине добывают уголь, выпускают сырье, дешевую рабочую силу. Мозги покупают за границей, или стараются без них обходиться. Зачем кому-то платить за нефизический труд, если своя голова все знает.

[loader]

Именно в такой стране, большинство убеждено что архитекторы и дизайнеры проектируют те самые золотые унитазы, друт с людей деньги непонятно за что. Тоесть понимание сути работы архитектора так и не пришло в широкие и узкие массы.

 

Не соглашусь, ситуация меняется, а то что медленно - ну тут факторов много...

[архітектор]

Не соглашусь, ситуация меняется, а то что медленно - ну тут факторов много...

 

Из недавнего - отказался от предложения сделать проект. Меня обвинили в том, что площадь маленькая и мне не интересно (типа настоящая причина отказа). Ну - без "золотых унитазов".

 

Очередной раз убедился, что ситуация сложная и изменится еще очень не скоро.

 

Почему-то "проект" люди воспринимают как планировки дома. Два поэтажных плана типа БТИ, которые и сами могли бы начертить в какой-то простенькой програмке, но времени жалко.

 

А ведь унитазы то и ни при чем.

[Max_designer]

Меня обвинили в том, что площадь маленькая и мне не интересно (типа настоящая причина отказа).

 

Тю, я это не скрываю. Сразу говорю, у вас маленькая площадь и мне не интересно. Чего этого стесняться? Я плачу зарплаты, аренду. Все предельно четко, честно и никто не тратит время друг друга.

 

Вот когда поддался на уговоры, на просьбу снизить цену или взять малый объем, а потом нечем платить з/п вот это стыдоба...

 

Или кода взял объект без интереса, по типу "хоть шерсти клок", а потом тянуть его на низком приоритете годами... это та еще стыдоба...

 

Но самый стыд, просто йоп..ный стыд это позволить кому-то поставить тебя в человеки второго сорта, добровольно отказавшись от гарантированного конституцией права на вознаграждение за труд.

 

П.С. В моем случае на отказ работать увеличили объем, прибавив к однокомнатной квартире дом на 300 квадратов.

[архітектор]

Тю, я это не скрываю. Сразу говорю, у вас маленькая площадь и мне не интересно. Чего этого стесняться? Я плачу зарплаты, аренду. Все предельно четко, честно и никто не тратит время друг друга.

 

 

Это сложный вопрос. Например, представь, что аэропорт или гипермаркет обслуживает только одного клиента. Тоесть вся махина выстроена на пропускную способность в тысячи клиентов, стоит на потоке - а потока нет.

 

Да, это проблема. А взять допустим маленький магазин - без покупателей он загнется. А представь выражение лица продавщицы, если к ней будет приходить один покупатель в день и покупать спички?

 

Но для себя я решил, что бизнес должен быть гибким. Если нет потока и нет посетителей - то хоть убейся, но он не появится. Ну если кардинально ничего не менять.

 

С другой строны, те редкие посетители, что бывают, имеют море проблем, которые они решают по-разному.

 

Причем в случае с такими клиентами проект массового производства, как из гипермаркета, ничего не решит и не поможет.

 

Я уже не раз убедился, что неправильно делать проекты такими, чтобы они были примитивными, расчитаными на уровень массового строителя-самоучки. А ведь это простой вроде способ? Нет качественных прорабов, которые за недорого сумеют не изгадить материалы, а хорошо построить, нет людей в малоэтажном строительстве, способных грамотно читать проекты. И даже при наличии проекта, при неправильной организации и незнания специфических процессов пользы от проекта от 5 до 20%. Вместо хотя бы 80%

 

Получается, что много клиентов с большим количеством разных проблем ты не удовлетворишь проектами, как бы ты ни бился. Вот я и стараюсь помочь тем, кто понимает что я делаю, и не ищет "острых ощущений" в мире строительства.

 

И не обязательно это должно быть 200-300 м2. Тут не в метрах счастье, а в том, как все организовать.

 

В данном случае, я отказался от предложения, потому что прочувствовал, что польза от тех услуг, которые клиент хочет получить от меня (которые он сам себе выписал), будет очень мала. И не исключено, что полезное, в процессе неправильного использования, принесет вред.

[loader]

Тю, я это не скрываю. Сразу говорю, у вас маленькая площадь и мне не интересно. Чего этого стесняться? Я плачу зарплаты, аренду. Все предельно четко, честно и никто не тратит время друг друга.

 

С одной стороны это понятно, когда есть загрузка крупными проектами делать мелкие в ущерб качеству и зароботку нелогично.

 

С другой стороны если вы публично предлагаете услуги в виде "за 20коп/квадрат мы делаем услугу" не оговаривая всяких "от 1000кв.м", то отказ клиенту это как бы несовсем коректно. Ведь это вы цену назвали "за квадрат". Ну пример - служба такси которая работает вроди по тарифам но "в захухуевку" всегда "машин нет"...

 

С третей стороны бывает когда например постоянный партнер дает малый обьем, откажете? А ведь офис, зарплаты, дети, крупные проекты...

 

Переваривать мелкие проекты потоком - это всегда челенж, требующий более четких подходов иначе да - можна без трусов остаться. Но если вас все устраивает - ну да можно не париться, жить в удовольствие, особо не напрягаясь по мелочам.

[Newww]

Переваривать мелкие проекты потоком

Вспомнилось :

Несколько лет назад пришёл ко мне человек

и говорит "человече мне тут МАФов надо немного сделать" .

ну типа бумажки под маф стоили тогда что-то баксов по 500 за единицу.

а мне чел предлагает смешно сказать 50 баксов.

Да и вообще не мой профиль.

Я уж совсем было послать собрался,

Но когда оказалось что их больше 100 штук

Ну вы поняли какой был мой ответ ;)

Отработал шаблон, и вуаля - неделя времени и все счастливы.

[архітектор]

Отработал шаблон, и вуаля - неделя времени и все счастливы.

 

Это же так думает большинство о работе архитектора - отработал шаблон и вуаля. Но когда ты стоишь с обратной стороны экрана, и видишь - что как вообще разные люди представляют себе проект, то о каком шаблоне может идти речь?

 

Разве можно свети к шаблону все те грабли, на которые просто бегут те, кто сталкивается впервые с проектированием?

 

Очень многие считают (и этому способствуют тонны информации в интернете), что проект это пара пустяков. И единственное, что должен хотеть застройщик - это выгадать себе самый потребяемоценный проект, который как скатерть самобранка - позволит автоматически построить дом.

 

Типа как купить ключ от тайной комнаты. Вжик - и комната открылась. Но вот блин, незадача, мало, очень мало встречал, чтобы то, что строилось было похоже на проект.

 

Из-за незнания нюансов и переоценки роли теоретической информации, проект для массового застройщика - это скорее как заявка на стройку. Как идилическая картинка, на которую надо равнятся.

 

Но в процессе оказывается, что любая мелочь на картинке требует осмысленного и взвешенного подхода. В результате оказывается что либо дорого, либо некачественно, либо вообще по-другому, упрощенно.

 

Так зачем проектом переоценивать свои возможности, вместо того, чтобы на раннем этапе привести их к реальным и достижимым целям?

[Newww]

Безусловно так.

Я описал частный случай из личного опыта.

Где шаблонный подобный подход вполне себя оправдывал.

И позволил людям получить желаемое и мне денег особо не напрягаясь заработать.

В другой ситуации было бы иначе естественно.

[loader]

Отработал шаблон, и вуаля - неделя времени и все счастливы.

 

Это не тоже самое, что я имел ввиду

 

Переваривать мелкие проекты потоком

 

потому как у вас по сути один проект, один заказчик, одни условия, одни требования к сдаче, сроки и т.п.... А когда это все из разных источников - то намного все сложнее...

 

Добавлено через 15 минут

Так зачем проектом переоценивать свои возможности, вместо того, чтобы на раннем этапе привести их к реальным и достижимым целям?

 

Вот это хороший вопрос и очень правильное понимание вопроса со стороны архитектора... сказал я глядя на свои планы...