REYDER Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 Какая именно идея вам не нравится: - собрать самому ТН? да именно это. Вы сами не соберете настолько качественно и хорошо холодильный контур как европейский производитель. А если и соберете то его цена будет равняться почти цене Ошнера, минус нормальная скидка))) Проверенно на своей шкуре. А те потуги, что в Украине делают по сборке... (умолчу, а то начнут отбиваться производители и получат лишнюю антирекламу). Вы не первый и не последний, кто пытается это сделать. Да и с побольше возможностями люди пытаются (и производство есть и инженеры) но результат один. Что бы иметь хороший агрегат нужно учитывать рынок сбыта, если Украина, то или ВТН или качественный ГТН. (Китаи и разные псевдо европейцы не катят, выгодней Зубадан поставить или подобный ВТН). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 ...только не viessmann, будет интересно объясню почему.. Интересно. У меня, по разным причинам, два варианта осталось, нибе и висман. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 (змінено) Cane Creek, самый не удачный выбор, к сожалению, ИМХО. Змінено 27 квітня 2013 користувачем REYDER Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 Cane Creek, самый не удачный выбор, к сожалению. Что именно и почему именно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Vanguard Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Vanguard, раньше китайцы на ПТО экономили, а сейчас? Дайте информацию по объемной производительности компрессора и площади ПТО (испарителя и конденсатора) на какую нибудь модельку. WCA05F3-16 - компрессор Copeland ZH оригинальный, мощность испарителя - 13 кВт, мощность конденсатора - 17,7 кВт. Теплообменники Данфосс, подобраны на максимальную производительность теплового насоса для обеспечения максимально высокого СОР. Производство Украина, а не Китай. З.Ы. Считаю не целесообразным приводить объемную производительность компрессора и площадь теплообменных аппратов. Могу дать характеристики при различных температурах теплоносителя на разной частоте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Vanguard, интересно. Дайте ТТХ ТН, и дельту испарителя и объемный проток по контуру гликоля, посмотрим насколько вы достигли максимума в СОР. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 30 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2013 Что именно и почему именно? Вам какой тип нужен???? Если "рассол-вода" или "вода-вода" смотрите сразу на СОР ENN 255 не ниже 4,6 для рассола и 6,8 для воды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 1 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2013 смотрите сразу на СОР ENN 255 Обоснуйте. Почему не EN 14511? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 7 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2013 Обоснуйте. Почему не EN 14511? Да вот..сколько не смотрел на ТТХ- большинство фирм производителей больше на 255 ориентируются. В любом случае- 255 или 14511 ,всёравно. Главное что-б "точка отсчёта" была одинаковая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 7 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2013 Как бы в тему. На графике соотношение стоимости отопления ГТН и газом (вертикаль) для различных теплопотерь домов (горизонталь), при среднегодовом СОР=3, калорийности газа 8 кВт*час/куб.м и статистике Т за 2012 год для Киева (при текущих тарифах нкре). ЗЫ файл упрощенного расчета (вртн.xls). Вот такие дисбалансы циноутворення… Может канешна где ошибка расчета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 9 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2013 Ели сравнивать ТН и газ, только для отопления и СО теплый пол, т.е. режим не выше 0/35 для ТН, то ИМХО вполне реально получить среднегодовой СОР =4 или от 3 до 4 (при не заниженных геозондах). Тогда картинка будет следующей Можно прикинуть затраты на отопление (за год) по ценам Украины и средним ценам Европы для СОР=3 Для СОР=4 Более информативно смотрится удельная стоимость отопления в год (стоимость на 1 кВтч теплопотерь помещения) тариф Украина СОР 4 Ну и средняя Т по палате/Европе Правда интересно, как считают куб.м в кВтч в Европе (калорийность газа). Причем, замечу, что соотношение стоимости электроэнергии и газа в Европе в среднем более 4 (от 2,55 – Bulgaria до 5,72 - Belgium), что есть прямым ориентиром для СОР/инжинеров/потребителей. А для Украины это соотношение менее 3 для бытовых потребителей. ЗЫ Кому интересно поковырять цифры вртн1.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 9 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2013 andr.ey, и к чему это? честно говоря я нифига не понял с ваших таблиц, окромя как как реклама, только чего ХЗ. Без обид. это ИМХО глядя вскользь, разбираться... нету желания, так как даже навскидку есть множество вопросов. СОР - 4? да можно и 5 вытянуть, если среднегодовой и правильный подход. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 9 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2013 andr.ey, и к чему это? честно говоря я нифига не понял с ваших таблиц... Может в этом дело: это ИМХО глядя вскользь... REYDER, Сколько тепла выдают ТН в Европе? НО… не понятно, как при среднегодовом СОР=3 (по статистике, т.к. тянет подогрев воды и СО - радиаторы) и соотношении стоимости электроэнергия/газ = 4 и выше (Austria 5, Germany 5,23)? Себе в убыток? Т.е. получается при соотношении стоимости электроэнергия/газ > 3 и среднегодовым СОР=3 выгоднее отапливаться газом. Соотношение стоимости - такая себе точка безубыточности. Вот и считаю на перспективу, т.е. европейские/рыночные цены. Или Вы верите в вечно халявные цены на ресурсы? Но один вывод можно сделать однозначно - утепляться, так что REYDER, можете считать меня продавцом ваты, точнее воздуха, без обид. ВТН ментально мне не подходит, т.к. считаю ВО худшим, что придумало человечество. Ну и СОР среднегодовой у него (ВТН) меньше чем у ГТН, в наших климатических условиях. Интересно. У меня, по разным причинам, два варианта осталось, нибе и висман. Сам долго присматривался к виссманн. И если бы в дом (ПМЖ), а не на дачу, то взял бы, т.к. инвестиции в отопление, как и все остальные затраты, ИМХО должны быть сопоставимы с рыночной стоимостью объекта недвижимости. К самим аппаратам (виссманн) претензий нет, а к персоналу представителей… Ведь мало иметь нормальную машину - ее нужно грамотно обслуживать. ИМХО в основном офисный планктон и единицы технарей (соотношение 20 к 1). Упаси … попасть в обслуживание. Вы же как полиграфист знаете Heidelberg, KBA, Roland, автопром немецкий сюда же и т.п., т.е. немцы ментально со своей культурой производства очень редко делают гадости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 9 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2013 andr.ey, так это были ваши рассуждения нужен вам ТН или нет и какой? )) тогда понятно. Соотношение стоимости - такая себе точка безубыточности. все, что вы считали прописано в ЕН и в наших ДСТУ ))) любой уважающий себя инженер, это знает. Обратись вы к нормальному инженеру вам тоже бы и сказали только в другой форме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Сам долго присматривался к виссманн. И что к ним присматриваться?? "Средненько-серенький" ТН со звучным именем... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 И что к ним присматриваться?? "Средненько-серенький" ТН со звучным именем... А NIBE F1245-10 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 А NIBE F1245-10 ? Могу предложить немецкий агрегат со схожими характеристиками на 25% дешевле. Если интересно - прошу в личку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 А NIBE F1245-10 ? Где-то в веточке приводились данные по испытаниям ТН в Германии .... Heliotherm и Oshner - лидеры по рейтингу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cane Creek Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 лидеры по рейтингу. Австрийскому? ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 вам не надоело "з пустого в порожне" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 И что к ним присматриваться?? Еще раз: "присматривался", т.к. нужет ТН 4-6кВтч с компрессором на 220В Производители получили сигнал: "… требуется увеличение количества тепловых насосов с тепловой мощностью менее 6 кВт" Gregor Dilger А пока... мне нечего выбирать в этом диапазоне (до 6кВт) из серийных ГТН. "Средненько-серенький" ТН со звучным именем... СО2-вода Heliotherm и мне нравиться - COP 5.76 при подаче +35 С° (EN255, delta T=10K). Опять таки по EN255, а не EN14511. Особенно нравится (ирония): « … можно уменьшить количество скважин за счет повышенного теплообмена медного зонда (65-70 Вт/м.п.)". Или ТН прямого геообмена от Heliotherm - вообще бомба (серьезно), убрали ПТО, испаритель в земле, COP >5.7. НО… кто такое с гарантией установит в наших реалиях? А меди скока надо, мама моя дорогая… А если соседи узнают… И цена… А при прочих равных условиях ИМХО характеристики у всех «сереньких» ГТН будут одинаковые + 5%, и эта разница менее важна правильной инсталяции и эксплуатации. Физика процесса одинакова и верить в волшебную таблетку какого-то бренда смешно. А дополнения/усовершенствование бытовых ТН ведут к меньшей экономической привлекательности (стоимость/СОР), да СОР может будет немного выше, а цена значительно. Где-то в веточке приводились данные по испытаниям ТН в Германии .... Heliotherm и Oshner - лидеры по рейтингу. Диаграмма продаж тепловых насосов в Германии в период с 2006 по 2011 год И что ВТН лучше ГТН? Т.е. ИМХО сравнивать нужно не только СОР, а комплексно. Иначе нужно (аналогия) выбирать машину (авто) только по скоростным характеристикам или самую экономичную. Видел эти «данные по испытаниям ТН в Германии», почему-то напомнили ежегодные многочисленные тесты резины зимней/летней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 14 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2013 А пока... мне нечего выбирать в этом диапазоне (до 6кВт) из серийных ГТН. зря вы так, есть и до 6, но использовать ГТН уже не выгодно в наших реалиях при таких мощностях. Лучше ВТН. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Еще раз: "присматривался", т.к. нужет ТН 4-6кВтч с компрессором на 220В А пока... мне нечего выбирать в этом диапазоне (до 6кВт) из серийных ГТН. до 6 кВт и на 220В их есть у нас! Но насколько я помню из ваших предыдущих сообщений вы сами хотели собрать ТН для себя, зачем вам готовый серийный ГТН? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 Диаграмма продаж тепловых насосов в Германии в период с 2006 по 2011 год [ATTACH]276038[/ATTACH] И что ВТН лучше ГТН? Ну, судя по приведенной диаграмме, лучше. Из 57 тыс. ТН, уже более половины (около 32 тыс.) - воздушники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.ey Опубліковано: 15 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 травня 2013 до 6 кВт и на 220В их есть у нас! Предложите пожалуйста в личку без тэнов, т.к. уже есть камин. Но насколько я помню из ваших предыдущих сообщений вы сами хотели собрать ТН для себя, зачем вам готовый серийный ГТН? Не нашел серийный, думаю собрать. использовать ГТН уже не выгодно в наших реалиях при таких мощностях (до 6 кВт). Взагалi согласен. Но если сравнить реверсный ГТН со связкой газ + кондиционеры, то картина менее мрачная. Лучше ВТН. Площадь 170 кв.м. (7 комнат + коридоры, с/у). При грамотной инсталляции не думаю, что ВТН будет дешевле ГТН. И мое отншошение к ВО, как основному источнику отопления, Вы знаете. Ну, судя по приведенной диаграмме, лучше. Из 57 тыс. ТН, уже более половины (около 32 тыс.) - воздушники. Такая ситуация следствие субсидирования (не пропорционального к кВт): «...гранты для субсидирования капиталовложений. Воздушные тепловые насосы до 20 кВт получают 9000 евро… мощные модели получают право на субсидии в 1200евро. Грунтовые тепловые насосы дотируются до 10 кВт - 2400 евро; от 10 до 20 кВт - 2400 евро + 120 евро за каждый кВт; от 20до 100 кВт - 2400 евро + 100 евро за каждый кВт.» Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз