Каркасні будинки

[sanykrimea]

Выходит весь этот металлорукав сплошной развод на бабки?

С чего это выходит? Электропроводка в стальных трубах по сгораемым основаниям есть одна из мер, предотвращающих возгорание этих самых сгораемых оснований. Наиболее эффективная из комплекса

[Надежда]

Электропроводка в стальных трубах по сгораемым основаниям есть одна из мер, предотвращающих возгорание этих самых сгораемых оснований.

 

Украина - единственная страна, в которой возгорание сгораемых оснований предотвращает электропроводка в стальных трубах

[sanykrimea]

Украина - единственная страна, в которой возгорание сгораемых оснований предотвращает электропроводка в стальных трубах

И РФ и Беларусь и проч. СНГ. СП 31-105-2002, СП 31-106-2002 на практике не применяются

[Татьяна5]

проч. СНГ

Саш, и все таки - почему?

Неужели нельзя привезти эти "правильные" кабеля и сделать новый стандарт. Тем более, не ни одной западной страны, где эти трубы применяются

[Шарманщик]

Можно всё... токо для начала надо стать депутатом ВР, а там "...все путя откроются"(с). Правда бабла это "стать" будет стоить кучу...

 

Труба чуток дешевле.... по-любому... ;)

 

Да и сколько ж её на твои одноэтажники надо-то?

 

Ну от силы 150-200 м/п... а это аж 5000 грн... и никаких сгонов-углов-поворотов...

 

Мандат депутатский намного дороже.... :-D

[Татьяна5]

и никаких сгонов-углов-поворотов...

гыыыы, будет отчетик... дааалко не 5000 грн и нужны все сгоны и повороты

но это другой вопрос

 

ключевой вопрос все таки в том, почему мы как вороны белые?

[sanykrimea]

Саш, и все таки - почему?

Там целый комплекс причин и кабели - это наименьшая проблема.

 

1. Страхование

Цивилизованные страны имеют возможность (актуарные расчёты) и выплачивают страховое возмещение в случае возгорания ( и у них каркасные дома горят значительно чаще, чем другие).

У нас нет базы, потому никто ничего выплачивать не будет (даже если допустить возможность принятия беструбной нормы)

 

2. У них есть государственный контроль за любыми стройками - за несколько дней до определённого этапа работ вызывается инспектор, каковой и рассказывает о требованиях. После завершения он же и принимает работу. .

У нас такого нет - самостройщики руководствуются "советами" от соседей или из форумов.

Если монтаж производится сторонними электриками, то квалификация любого из западных электриков не идёт ни в какое сравнение с квалификацией наших (начиная от обучения, лицензирования и страхования их работ)

 

У них обязательны измерения параметров электропроводки перед вводом в эксплуатация и через определённые сроки (например в Великобритании каждые 5 лет). У нас по нормам только перед вводом, а далее по желанию (а кто на самом деле видел электрика с мегомметром?)

 

3. Качество и понятность нормативов. У них всё расписано простым и доступным языком. Пересматриваются каждые три года (США, Канада) Наши нормативы обычно косноязычны, с ошибками, некоторые устарели в момент своего написания. В большинстве не соответствуют международным. О ПУЭ, например, уже в ГОСТах пишут - "требования ПУЭ не обеспечивают электробезопасность"

Нормативы (местные дополнения к нормативам МЭК) принимаются на основе статистики - посмотрите на форму отчётности о пожарах, там практически ничего нет.

 

4. Качество защитной автоматики. У нас обязательная сертификация отменена, ввозится самый дешёвый хлам. Контроля нет.

 

5. Кабели у нас выпускаются по стандарту 1980 года. Конструкция нашего кабеля и качество изоляции значительно отличаются от американских кабелей.

 

6. Суд. Понятно, что привлечь к ответственности производителя, продавца, монтажника очень трудно. Естественно и качество материалов и работ - на соответствующем уровне

 

7. Ну и менталитет естественно. Нет у большинства населения ответственности за свои решения, за жизнь свою, близких, соседей. Отношение к техническим нормативам сродни отношению к писанине ВРУ. В информационном поле - засилье кулибинцев (на западных форумах нет такой массовой чепухи).

 

 

Вот эта неразбериха в организационном и техническом плане и препятствует прямому введению капиталистических нормативов - они не будут работать на безопасность.

[Шарманщик]

дааалко не 5000 грн и нужны все сгоны и повороты

Па-а-а-а-здравляю от всей души - ну наконец-то хоть один человек сваял проводку в каркаснике правильно - смело можешь набросить на прайс 10% и в релиз вставить ЭТО отдельным пунктом...

 

По теме:

Я потому от архаичной железяки и отказался в пользу гибкой трубы, что все сгоны-загибоны - мимо меня теперь.

Хотя ортодоксальная трубень ничем не хуже - просто хлопотнее с ней...

Пуляй смету и фотки - интересно сравнить... да и с подругой рассчитаешься опять же... такой себе увесистый пендель "за водосточку"....

 

Добавлено через 1 минуту

а кто на самом деле видел электрика с мегомметром?)

Я.. сегодня... в зеркале... токо небрит и зело зол он был... ;)

[sanykrimea]

Я.. сегодня... в зеркале... токо небрит и зело зол он был...

 

ТруЪ электрик только мегомметром бреется

[Шарманщик]

ТруЪ электрик только мегомметром бреется

 

Да ну его нафик - щиплется и зубы клацают...

[Татьяна5]

и у них каркасные дома горят значительно чаще, чем другие

у них таких домов 90%, потому и чаще

более того - рыла их статистику - ничего там криминального с точки зрения пожаров от проводки

 

 

У нас такого нет - самостройщики руководствуются "советами" от соседей или из форумов.

Саш, глядя на "их" фото проводки, складывается ощущение, что этих требований нет вообще - как попало, где-попало ))

 

 

4. Качество защитной автоматики. У нас обязательная сертификация отменена, ввозится самый дешёвый хлам. Контроля нет.

дык это может же быть прописано в Стандартах. Типа "проводка кабелями требует наличия дифавтоматов"?

 

 

5. Кабели у нас выпускаются по стандарту 1980 года.

дык ничего не мешает их кабеля покупать

 

 

6. Суд. Понятно, что привлечь к ответственности производителя, продавца, монтажника очень трудно. Естественно и качество материалов и работ - на соответствующем уровне

брать "их" кабеля

 

 

Вот эта неразбериха в организационном и техническом плане и препятствует прямому введению капиталистических нормативов - они не будут работать на безопасность.

сделав проводку "по всем требованиям ПУЭ" мне захотелось застрелиться ... уверена, что у нас НИКОГДА никто так делать не будет - тому есть простые объяснения. Вот и стоит вопрос - полностью нерабочие ПУЭ для жилой застройки - нафига они нам такие нужны?

 

Добавлено через 1 минуту

что все сгоны-загибоны - мимо меня теперь.

Саш, а как ее без сгонов/загонов в коробки вводить? ее ж потом не заземлишь

[Надежда]

Вот эта неразбериха в организационном и техническом плане и препятствует прямому введению капиталистических нормативов - они не будут работать на безопасность.

 

Вы очень далеки от реалий законотворчества в нашей стране Любой нормативный акт можно получить, заплатив за него. Изменение норматива по прокладке электрического кабеля по сгораемым конструкциям пока никому " не печет", деньги "в кассу" не обещаны. И только эти факты препятствуют "прямому введению капиталистических нормативов" и никакие другие ;)

[sanykrimea]

у них таких домов 90%, потому и чаще

По отношению к кирпичным и железобетонным, не ко всем вообще.

более того - рыла их статистику - ничего там криминального с точки зрения пожаров от проводки

Вот например (без разделения на каркасные):

 

 

34,7% - по вине стационарной проводки.

 

Вот по "90%":

 

дык это может же быть прописано в Стандартах. Типа "проводка кабелями требует наличия дифавтоматов"?

Прописано и сейчас. Только диффавтоматы к нам ввозятся одноразовые (в общем случае)

дык ничего не мешает их кабеля покупать

 

брать "их" кабеля

 

Можно. В случае возгорания от неявных причин (идентифицируются следы, например, неосторожного обращения с огнём, поджога, нарушения правил пользования отопительными приборами или пр.) естественно окажется виноватой электропроводка (потому как она и сама создаёт источники зажигания).

Страховки не будет, возмещение третьим лицам - за счёт владельца.

сделав проводку "по всем требованиям ПУЭ" мне захотелось застрелиться ... уверена, что у нас НИКОГДА никто так делать не будет - тому есть простые объяснения. Вот и стоит вопрос - полностью нерабочие ПУЭ для жилой застройки - нафига они нам такие нужны?

Ничего там нет сложного - у электромонтажников специалистов вопросов нет. Суть норм - обеспечить минимальные требования безопасности, если эти нормы усложнять, то их и выполнять не будут

 

Добавлено через 3 минуты

Любой нормативный акт можно получить, заплатив за него. Изменение норматива по прокладке электрического кабеля по сгораемым конструкциям пока никому " не печет", деньги "в кассу" не обещаны.

Это миф из "жёлтой" прессы. По вопросам пожарной безопасности - денег не хватит.

 

На самом деле Вы можете и сейчас разработать проект, рассчитать пожарные риски, утвердить в МНС и у страховщиков и работать по нему. Вот на это и расходуются деньги - на частный проект для Вашей фирмы. Не более.

[Татьяна5]

34,7% - по вине стационарной проводки.

 

логично, ведь это есть во всех домах

 

Вот по "90%":

 

читая статистику, складывается впечатление, что американцы вызывают пожарных в случаях, когда на тротуаре окурок не потушен

 

Страховки не будет, возмещение третьим лицам - за счёт владельца.

 

И как они сейчас решают этот вопрос?

 

Прописано и сейчас. Только диффавтоматы к нам ввозятся одноразовые (в общем случае)

 

прописать характеристики

 

 

 

Ничего там нет сложного - у электромонтажников специалистов вопросов нет. Суть норм - обеспечить минимальные требования безопасности

Вопрос не в технической сложности (кстати, все таки это не самая тривиальная задача). Вопрос в цене вопроса - не будет наш народ за столько делать проводку...

[Шарманщик]

Саш, а как ее без сгонов/загонов в коробки вводить? ее ж потом не заземлишь

Тань, а ты фотки -то смотрела мои?

Все трубы заходят в щит на 40-50 мм, а тама и накинуты на них хомуты СУП и продублированы на шлейфах между групп розеток + кабель 3- жильный... всё по ПУЭ...

Коробки пластиковые Кайзер спецом для деревяки предназначенные, те, что пеняться при пожаре - их землить не надо... делов-то...

 

Фотки, фотки давай, не жмись...

[Надежда]

 

Это миф из "жёлтой" прессы

 

Я не читаю "желтую" прессу, я общаюсь с "законо" и "нормо" творцами.

[sanykrimea]

И как они сейчас решают этот вопрос?

 

Это надо Лану вызывать - может покажет процент отказов и исключения в договорах.

 

прописать характеристики

Характеристики прописаны, но на проверке есть оригинальный аппарат, а ввозят и продают китайские подделки под китайские подделки (по цене 0,5 $ за штуку)

Вопрос в цене вопроса - не будет наш народ за столько делать проводку...

Кто ему виноват?

[Татьяна5]

Все трубы заходят в щит на 40-50 мм, а тама и накинуты на них хомуты СУП и продублированы на шлейфах между групп розеток + кабель 3- жильный... всё по ПУЭ...

 

в щит или в коробки?

 

фотки позжее и не тута

 

Добавлено через 33 секунды

Это надо Лану вызывать - может покажет процент отказов и исключения в договорах.

о, спасибо за мысль - пообщаюсь

 

Добавлено через 30 секунд

Характеристики прописаны, но на проверке есть оригинальный аппарат, а ввозят и продают китайские подделки под китайские подделки (по цене 0,5 $ за штуку)

прям "все"? имхо, есть и нормальные поставщики

 

Добавлено через 57 секунд

Кто ему виноват?

пока складывается ощущение, что сделано все, что бы никто ПУЭ не выполнял, а промобъекты можно было подороже натянуть на штрафах

[sanykrimea]

прям "все"? имхо, есть и нормальные поставщики

Есть. Только народ в основном берёт на базаре подешевле. Мы говорим о народе вообще, а не о некоторых сознательных гражданах

[Татьяна5]

Есть. Только народ в основном берёт на базаре подешевле. Мы говорим о народе вообще, а не о некоторых сознательных гражданах

 

то есть снизить риски - реально

[sanykrimea]

пока складывается ощущение, что сделано все, что бы никто ПУЭ не выполнял, а промобъекты можно было подороже натянуть на штрафах

Я ж говорю - у нас практически нет профессиональных электромонтажников, стонут и формируют общественное мнение именно кулибинцы.

Намного проще чепуху в голову вложить, чем её оттуда выбить. Чего стоит только феномен ШВВП, пайки и скрутки в массовом сознании

[Шарманщик]

Вопрос не в технической сложности (кстати, все таки это не самая тривиальная задача). Вопрос в цене вопроса - не будет наш народ за столько делать проводку...

А кто так сказал?

Все мои клиенты - делают, ты уже сделала, Конструктор своим клиентам ваяет, Сникерс давно так работает, Бора втихаря Виталика с Павлом на свой объект затащил и они ему трубы раскинули как надо...

Это Надька лопухнулась и подставилась по-полной программе перед будущими покупателями, ну вот и будет теперь периодически вздрагивать от каждого звонка своих состоявшихся и нового покупателя - а ну как прознали про сей косяк и к ответу призовут....но всё равно растянула проводку-то она, хоть и вынужденно, а ведь очень достойной кабелиной PPJ......

А следующий каркасник вынуждена будет исполнить правильно - потому как покупатель совсем не лох, ежели такие бабулесы заработал и информашку полную постарается собрать и о Надежде и о её стройке...

 

так что Танюха, нас уже много... гораздо больше, чем одна Надежда с её заезженым девизом:"...а Баба-Яга - против!!!!"...

[OuldMan]

По отношению к кирпичным и железобетонным, не ко всем вообще.

 

Вот например (без разделения на каркасные):

 

 

34,7% - по вине стационарной проводки.

Так это не статистика причин пожара. Это детализация (удельный вес конкретной причины) в случае если пожар произошёл по вине электропроводки.

В пожарах по вине электропроводки доля "вины":

Проводов - 34,7%

Шнуров и вилок - 17,2%

Осветительной арматуры - 12,4%

Выключателей, розеток - 11,4%

Ламп и светильников - 8,3%

Предохранителей, автоматов - 5,6%

и т.д.

[sanykrimea]

то есть снизить риски - реально

Реально.

Проблемы есть со страховкой от пожара - страховые и так с большой неохотой деревянные дома страхуют, а в случае пожара, естественно, обвинят электропроводку не по нормам.

 

Добавлено через 40 секунд

в случае если пожар произошёл по вине электропроводки.

Мы о ней и говорим. Зачем нам курение в постели?

[Татьяна5]

Я ж говорю - у нас практически нет профессиональных электромонтажников

не сказала бы

 

стонут и формируют общественное мнение именно кулибинцы.

не думаю, кулибинцы о таком и не слышали

 

А кто так сказал?

мне так кажется

 

и все таки суть вопроса - если у "них" все гораздо проще, почему у нас все закручено по самое не могу? может реально провести переговоры со страховыми и танцевать от сюда (мысли вслух)