Электричество в СТ.

[Optimalist]

назначение земли - садоводство.

чем мешают электроопоры выращивать картошку и огурцы?

с юридической стороны как то так.

Вот именно, садоводство, а не огородничество. Садоводство предполагает наличие деревьев. Деревья возле ЛЭП имеют свойство вырастать и рано или поздно при достаточно сильном ветре обрывать провода. Кому от этого лучше будет? Поэтому я думаю, что председатель не должен возражать против переноса столбов, тем более что никакие СИПы не спасут в такой ситуации. А правильно выполненное соединение не приводит к ухудшению свойств линии.

[dsk]

1. Думаю, что это оптимальный вариант.

2. Можно попытаться повернуть дело так, что другое СТ отпускает электроэнергию не вашему СТ как коллективному потребителю, а каждому члену вашего СТ как частному абоненту.

К сожалению, это СТ не особо хочет иметь 25 (а в перспективе - 80) новых абонентов - их же нужно администрировать...

 

1. Пускай ТУ для вашего ТП просит председатель другого СТ.

2. Это вам очень дорого станет.

Да, но тогда это будет ИХ подстанция. Они же, как юрлицо, не могу попросить ТУ для другого юрлица. Так что тут только договор об аренде участка земли общего пользования для установки нашей ТП и получение ТУ для нас с учетом такого договора.

 

3. А чем вас не устраивает status quo?

Сегодняшняя ситуация такова, что точка подключения нашей ВЛ к сети другого СТ находится в середине одной из их трёх воздушных линий.

При этом наше СТ периодически отключают, когда отключают эту линию, а ее отключают часто...

Кроме того, это очень неправильно с технической т.з. - эта ВЛ существенно нагружена, больше остальных. Отсюда очень большие потери э/э, низкое качество э/э у наших потребителей, и пр...

И последнее - есть решение общего собрания о создании собственной ТП.

 

Самое забавное, что у нас были ТУ - в 1999-2000 гг. харьковоблэнерго уже давало ТУ нашему СТ, с установкой ТП именно на территории вышеупомянутого СТ...

[МЭН]

Я сново со своей проблемой.Сегодня эти два члена общества, общались с председателем.Они сказали, что оформляют каопиратив и выходят с членов общества.И как юр лицо хотят поставить свой счотчик на ТП общества.Председатель в отказ.мол на територии общества нет места каопиративу, ставте свое ТП за тереторией и тяните к себе провода,а они мол в ТП есть и их доля.ТП стоит сначала образования СТ 1986-87г.Их впомине тогда небыло в СТ.Есть ли какие-то законы в их нию пользу или в пользу общества.Они и по 37коп платить нехотят.Хотят поставить своим каопиративом (Два человека)трех зонный чсотчик и себе по трех зонному.Мы непротив если они обший поставят в общество.Они в отказ.КАК БЫТЬ?

[bgt]

Я сново со своей проблемой.Сегодня эти два члена общества, общались с председателем.Они сказали, что оформляют каопиратив и выходят с членов общества.И как юр лицо хотят поставить свой счотчик на ТП общества.Председатель в отказ.мол на територии общества нет места каопиративу, ставте свое ТП за тереторией и тяните к себе провода,а они мол в ТП есть и их доля.ТП стоит сначала образования СТ 1986-87г.Их впомине тогда небыло в СТ.Есть ли какие-то законы в их нию пользу или в пользу общества.Они и по 37коп платить нехотят.Хотят поставить своим каопиративом (Два человека)трех зонный чсотчик и себе по трех зонному.Мы непротив если они обший поставят в общество.Они в отказ.КАК БЫТЬ?

 

 

Ну, как я себе это все вижу.

Для на чала пусть все излогают на бумаге (заявления на председателя СТ). Вы их рассматриваете в законные сроки (месяц) и даете ответ.

По долевому участию в ТП нужно поднять архив и все посмотреть. Должно быть решение СТ, взносы и т.д. Если у них на руках нет расписок (чеков) о взносах, то доказать они нечего не смогут.

Если они захотят поставить свое ТП, то ставить они его будут на своих землях. Провода они будут подключать по своей земле (от 10 ки к ТП и от ТП к домам). Далее дорогу к своему обществу они как сделают ? через Ваше СТ ? а если вы не разрешите ? на вертолете будут летать ? ...

 

Ну чтот типа так. Дальше можно углубляться и фантазировать большее.

[cherryto]

На счет "доли " в трансформаторе.

Как минимум - поднять документы. По ним будет видно, что долю в трансф-ре имели предыдущие собственники. На основании этого можно дать им ответ типа " в кооперативных архивах нет сведений, подтверждающих ваше денежное участие в покупке/установке трансформатора. Если у вас есть какие-то подтверждающие сей факт документы - просим предоставить их в правление." У них 100% есть договор купли продажи участка, в котором о тр-ре нет ни слова.

Кроме того , должно быть заявление о вступлении в кооператив и квитанции о уплате вступительного взноса.

На что тратиться вступительный взнос каждый кооператив решает сам. В нашем например, сказано , что на "дальнейшее улучшение материально-технической базы кооператива". Т.е. эти деньги к тансформатору тоже никакого отношения не имеют, т.к. тр-р уже есть , а они будут расходоваться на что-то другое (например дороги)

По поводу того, что тансформатор находиться в коллективной собственности членов кооператива. Мы пытались юридически прояснить этот вопрос, но не очень глубоко, т.к. пока не было особой потребности. Но, насколько нам объяснили юристы ( неофициально ), по новому законодательству понятия "коллективная собственность" нет. И трансформатор принадлежит кооперативу как юридическому лицу "единолично". И разговоры о "доле в тр-ре" юридически не имеют силы. Т.е. член СТ имеет право пользоваться, но не право владеть. Этот нюанс вам лучше всего прояснить у грамотного юриста, желательно в письменном виде .

 

Кроме того , рекомендую вам все подобные вопросы ( типа доступа к тр-ру ) вынести на компетенцию общего собрания. Пусть все члены СТ решают, хотят они иметь таких соседей или нет.

Плюс к этому затребуйте от них экспертизу о технической возможности подключения нового счетчика.

[nop4a]

Ну не согласен "на счет доли в трансформаторе" =)

Вопрос по поводу коллективной собственности в законодательстве сейчас не урегулирован, НО нет ни одного законодательного акта который бы ее отменял, т.е. когда покупали подстанцию все члены СТ - она была, есть и будет в коллективной собственности, подстанция "на балансе" СТ, пользуются члены СТ. Владеть коллективной собственностью можно только коллективно, тем более что трансформатор не делимая вещь =\ Я лично вижу это так - желающие выйти, выходят, им выплачивается их доля во владении подстанцией согласно их тратам на него (при наличии документов), если их нет - ничего не платится.

По поводу доступа физического - пожалуйста, ходите, смотрите, но не лезьте - по ТБ запрещено, только сотрудникам РЭС.

По поводу требования экспертизы - нет, вы не эксперты это раз и не контролирующий орган - два, не имеете права ...

[cherryto]

Вы абсолютно правы по поводу неурегулированности вопроса коллективной собственности, поэтому я писала насчет письменной консультации юриста.

Сейчас получается, что если член СТ продал свой участок долю не забрал и из кооператива вышел ( что делает большинство) , то за ним остается право владения без права пользования. А у нововступившего право пользования есть, а владения нет.

 

Насчет экспертизы я может быть не так выразилась. Имелась ввиду бумажка с печатями от сертифицированной организации которая подтверждает, что на этом ТП можно сделать дополнительное подключение такой-то мощности с установкой отдельного счетчика. ( Просто нам в наследство от предыдущего председателя досталось ТП на котором было восемь счетчиков, поставленных так, что фирма, которая проводила реконструкцию нашего электрохозяйства фотографировала это все с круглыми глазами и словами" а за это можно в суд подавать".... )

[nop4a]

По логике все так, а как в жизни - так жизнь и покажет) У меня проще просто, подстанция на балансе РЭС

[Игорь&Ира]

Я сново со своей проблемой.Сегодня эти два члена общества, общались с председателем.Они сказали, что оформляют каопиратив и выходят с членов общества.

Имеют право. В Уставе СТ посмотрите, предусмотрено ли возвращение целевых платежей “отшельникам”.

 

И как юр лицо хотят поставить свой счотчик на ТП общества.

Ваше СТ и их кооператив – это два юридических лица и всё может быть решено только по обоюдному согласию. Без вашего разрешения и заключения договора они не имеют никакого права.

 

Председатель в отказ.мол на територии общества нет места каопиративу

Теоретически, они могут организовать обслуживающий кооператив только на территории своих участков, которые не будут входить в состав СТ и не будут подчиняться правилам СТ.

 

ставте свое ТП за тереторией и тяните к себе провода

Согласно Правил пользования электрической энергией лица — не члены товарищества имеют гарантированное право, по крайней мере, на два варианта потребления электроэнергии.

 

Вариант 1

Его суть в том, чтобы подсоединить свой дом непосредственно к электрическим сетям электропередающей организации (при наличии технической возможности). Поставка электроэнергии в таком случае будет осуществляться по договору, заключенному непосредственно с энергораспределительной компанией. Оплата будет вноситься на счет именно такой компании. Так что в этом случае лицо, потребляя электроэнергию, не будет иметь никаких правовых связей с товариществом, а органы управления последнего, в свою очередь, не будут вправе вмешиваться в его деятельность (по крайней мере, в части электропотребления).

 

Вариант 2

Потребитель заключает два соглашения:

— трехсторонний договор о пользовании электрической энергией (по сути — пользование электрооборудованием) — между потребителем, энергораспределяющей компанией и садовым товариществом;

— двусторонний договор о пользовании электрической энергией с энергопередающей компанией — поставщиком электроэнергии.

В таком случае физическое лицо вносит два платежа: за потребленную электроэнергию — энергораспределяющей компании по установленным тарифам, и отдельно за "пользование" электрооборудованием — садовому товариществу в размере, согласованном сторонами.

Кстати, садовое товарищество вполне правомерно в платеж может включить стоимость услуг по технологическому обслуживанию такого оборудования, стоимость потерянной электроэнергии вследствие ее передачи и потребленную на технические цели.

 

Примите на общем собрании СТ норму о возможности реализации только варианта 1, так как у вас ограничены мощности и вы не можете отпускать электроэнергию сторонним организациям.

 

При реализации варианта 1 вы можете разрешить им воспользоваться столбами СТ для прокладки электролинии или обязать их поставить новые столбы под свою электролинию. Всё на платной основе (целевой взнос, текущие платежи).

 

Помните, что полностью отрезать их от энергоснабжения вы не имеете права.

 

а они мол в ТП есть и их доля.ТП стоит сначала образования СТ 1986-87г.Их впомине тогда небыло в СТ.Есть ли какие-то законы в их нию пользу или в пользу общества.

Всё зависит от формы вашего СТ:

Общественная организация – всё имущество СТ в совместном владении его членов; никакие паи не предусмотрены; при ликвидации СТ всё его имущество передаётся другой неприбыльной организации или обращается в доход государства.

Обслуживающий кооператив – все члены СТ являются пайщиками и имеют право на долю.

 

Воспользуйтесь следующей возможностью: так как долю двух “отшельников” невозможно выделить в товарной форме, СТ готов пойти на денежную компенсацию. Дальше это дело техники.

 

Также поищите финансовые документы о целевых взносах двух “отшельников” за время пребывания в СТ. Если у них нет квитанций на развитие электросетей, то нет и доли.

 

Они и по 37коп платить нехотят.

Любой член СТ должен платить по показаниям своего счётчика в полном объёме, а также покрывать часть разницы между показаниями коллективного и суммы показаний всех индивидуальных счётчиков согласно Устава СТ или решения общего собрания СТ.

 

Хотят поставить своим каопиративом (Два человека)трех зонный чсотчик и себе по трех зонному.

Их право – какой счётчик, ваше право – у вас или на выселках.

 

Мы непротив если они обший поставят в общество.Они в отказ.КАК БЫТЬ?

Предмет торга. А разве вас всех устроит общий трёхзонный счётчик?

[МЭН]

Спосибо всем за помощь.Нам трех зонный и не надо.Общество устраивает 37коп.Соседнии СТ платят 75-85коп.Наш председатель "мягкий"не хочет идти на конфликты и они пытаются его пресинговать.Теперь он по всем вопросам общения с ними завет меня,я могу и в голову зарядить.Для меня все члены общества равны.Мы начали сбор подписей членов общества, давать разрешение или нет этим людям на подключение к ТП.Еще раз большое спасибо за поддержку.

[Игорь&Ира]

Наш председатель "мягкий"не хочет идти на конфликты и они пытаются его пресинговать.

 

Если всё-таки председателя "дожмут", то в качестве упреждающей меры примите общим собранием членов СТ такое решение относительно условий подсоединения не членов СТ к вашей ТП:

а) вводная группа (счётчик и автоматы) возле ТП под замком председателя СТ;

б) только 1-фаза и ограничитель на 16А (в СТ садовые домики, 3 кВт вполне достаточно);

в) оплата по счётчику плюс потери на ТП;

г) оплата амортизации ТП и столбов;

д) целевые взносы на модернизацию ТП и столбов.

Тарифы можете ставить запредельные, так как "социальным" является только тариф на электроэнергию, всё остальное на усмотрение собственника. Несогласные могут ставить свою ТП.

 

я могу и в голову зарядить.

 

Бить руками нехорошо, бейте гривней. :-x

[МЭН]

День добрый.Вопрос такой.Три члена общества зарегистрировали "Обслуживающий каопиратив" не на територии СТ "обслуживания домов членов их каопиратива".Это того чтоб заключить договор с "Сервест инвест"на поставку им электричества.Они хотят поставить себе трех тарифные счетчики.Эти три осбы сей час потребляют 60% электричества в обществе.Они предлагают:не выходить из членов общества,оплачивать 60% содержания ТП. Эти люди хотят ночью топить по трех тарифнаму,а днем пользоваться теми сетями которые сейчас у них подключино обществом. ГДЕ ПОДВОХ,и чем это черевато для СТ?

[bgt]

День добрый.Вопрос такой.Три члена общества зарегистрировали "Обслуживающий каопиратив" не на територии СТ "обслуживания домов членов их каопиратива".Это того чтоб заключить договор с "Сервест инвест"на поставку им электричества.Они хотят поставить себе трех тарифные счетчики.Эти три осбы сей час потребляют 60% электричества в обществе.Они предлагают:не выходить из членов общества,оплачивать 60% содержания ТП. Эти люди хотят ночью топить по трех тарифнаму,а днем пользоваться теми сетями которые сейчас у них подключино обществом. ГДЕ ПОДВОХ,и чем это черевато для СТ?

 

Хз, думаю тариф СТ ниже чем киев/обл энерго. И нет ограничений по кВт.

У нас в кооперативе мы платим 36 коп/кВт, без тарифной сетки. В киевенерго после 800 кВт будет 96 коп. Вот и думаю, зачем мне киевэнерго... Пользуюсь кооперативной сеткой...

[Игорь&Ира]

Что-то Вы повторяетесь. Или ответы не читаете?

 

Это того чтоб заключить договор с "Сервест инвест"на поставку им электричества.

 

Без трёхстороннего договора с участием СТ ничего не получится.

 

Эти три осбы сей час потребляют 60% электричества в обществе.Они предлагают:не выходить из членов общества,оплачивать 60% содержания ТП.

 

+60% потерь, целевых взносов на модернизацию и ремонт, ... .

 

Эти люди хотят ночью топить по трех тарифнаму,а днем пользоваться теми сетями которые сейчас у них подключино обществом.

 

Это типа: летели два крокодила - один зелёный, второй в Африку.

1. Ночью какими сетями будут пользоваться?

2. Днём по какому тарифу будут потреблять?

3. Может планируют по две системы электроснабжения?

 

ГДЕ ПОДВОХ,и чем это черевато для СТ?

 

Мало информации. Опишите детально их предложения по техническим и юридическим моментам.

Спасительная соломинка: в трёхстороннем договоре запишите пункт о праве правления или общего собрания СТ изменять условия договора в одностороннем порядке с предварительным уведомлением потребителей за 3 месяца, но гарантируйте им при этом средний уровень потребления в вашем СТ.

[МЭН]

1.Ночью хотят по своему трех тарифному. 2.Днем хотят пользаваться сетями СТ.Они не хотят выходить из СТ.Коопиратив они зарегистрировали по адрессу прописки одног из них.Мы тянем пока время, чтоб в апреле на общем собрании посавить этот вопрос.Они же хотят провернуть все до собрания,зная что народ будет против.

[Игорь&Ира]

Сравниваем вопросы и ответы:

 

1. Ночью какими сетями будут пользоваться?

1.Ночью хотят по своему трех тарифному.

2. Днём по какому тарифу будут потреблять?

2.Днем хотят пользаваться сетями СТ.

3. Может планируют по две системы электроснабжения?

На вопрос №3 ответа не последовало.

 

Совет последний и единственно правильный: Вам бы до собрания продержаться, коллективный ум всегда лучше.

[МЭН]

3.Нет,просто хотят рыбку съесть.

[МЭН]

Три члена общества официально зарегистрировали "Обслуживающий Коопиратив"для обслуживанния домиков членов своего коопиратива.Передали председателю письмо с просьбой выдать им тех. условия на подключения к ТП Общества.Трансформатор частная собственность Общества. Выходить из членов Общества, они пока не хотят, боятся что останутся без света.Вопрос. "Обслуживающий Коопиратив" является Садовым Обществом.Они утверждают что сейча Садовых Обществ нет,только Коопиративы. В Сервес Инвесте мне сказали, что тариф по трех зонному счотчику будет как юр лицу.Они же утверждают что "ОК" это "СО" и платить они будут как "Садовое Общество".Председатель вчера писал им какие то условия,правда без печати,так чтоб время потянуть до общего собрания.Сейчас мы собираем подписи членов общества о запрете подключать других юр.лиц к ТП Общества. Что еще можно предпринять?

[Игорь&Ира]

Вопрос. "Обслуживающий Коопиратив" является Садовым Обществом.Они утверждают что сейча Садовых Обществ нет,только Коопиративы.

 

Действительно, садовых товариществ как формы организации граждан уже давно нет. Все старые садовые товарищества были реорганизованы в обслуживающие кооперативы, общественные организации (например, "Общественная организация "Садовое товарищество "Огурец") и пр.

 

... и платить они будут как "Садовое Общество".

 

Платить они будут как юридическое лицо - обслуживающий кооператив.

 

Председатель вчера писал им какие то условия,правда без печати,так чтоб время потянуть до общего собрания.

 

Вопрос не в компетенции председателя правления. Пускай не страдает маразмом. Любое написанное кооператоры потом смогут использовать против вас. Он не юрист и может не знать всех нюансов. Кроме того, одного человека легче уговорить/подкупить/напугать.

 

Сейчас мы собираем подписи членов общества о запрете подключать других юр.лиц к ТП Общества. Что еще можно предпринять?

 

Посмотрите в устав садового товарищества: если у вас не предусмотрен вариант с подписными листами, то вам необходимо проводить общее собрание всех членов. Для кворума достаточно 25% членов от списочного состава плюс у каждого из них дожны быть по одной доверенности на представление интересов ещё от одного отсутствующего члена - итого на собрании будут представлены интересы 50%+1 члена от списочного состава. До общего собрания пускай правление примет решение о рассмотрении возможности подключения юрлиц только на общем собрании садового товарищества. Все решения сразу документально оформляйте. Этого вполне достаточно.

[МЭН]

Дело втом, что двое из них и есть члены правления.В уставе написано, что все вопросы по имуществу общества рещаются на общем собрании.Председателю вчера я все цетировал, а он сидит и пишет.

[Игорь&Ира]

Дело втом, что двое из них и есть члены правления.

 

Общая практика: почти все вопросы решаются простым большинством от числа присутствующих при наличии кворума. У вас сколько членов в правлении? Они вдвоём могут провести своё решение при списочном составе не более 5 членов правления: 3 из 5 - кворум, 2 из 3 - большинство. Ваш ответный ход: отмена их решения общим собранием. Кстати, таких членов-"отщепенцев" надо выводить из состава правления.

 

В уставе написано, что все вопросы по имуществу общества рещаются на общем собрании.Председателю вчера я все цетировал, а он сидит и пишет.

 

Электроэнергия не есть имущество садового товарищества и она не принадлежит вашему садовому товариществу. Вы можете быть только "транзитёрами" по её передаче от райэнерго к кооператорам. Кстати, вы не можете менять тариф на электроэнергию для кооператоров. Но вы можете сыграть на целевых взносах за подключение, эксплуатацию и модернизацию, плате за потери и обслуживание и пр. Действуйте в рамках правового поля, но на неприемлемых/невыгодных для кооператоров условиях.

[МЭН]

У нас пять членов правления.Три члена правления как раз против.Председатель "калебающийся":fool:На это он нериагирует.И устав я ему цитировал "НОЛЬ"

[Игорь&Ира]

У нас пять членов правления.

 

5 членов правления + председатель правления?

 

Три члена правления как раз против.

 

Срочно примите решение правления о запрете рассмотрения и решения по сути вопроса о подключении юридических лиц к электросети СТ до общего собрания членов СТ.

 

Председатель "калебающийся"

 

Возможно, ему помогают "колебаться". Но то, такое.

Можете подключить ревизионную комиссию, пускай попытаются провести проверку финансовой дисциплины в СТ. Это может отвлечь председателя от дурных мыслей.

 

И устав я ему цитировал "НОЛЬ"

 

Если нарушает устав СТ, опять же отменяйте его решения через решения правления и созывайте общее собрание членов СТ.

Решения должны быть формализованы согласно устава и законодательства. Всё аккуратно документируйте.

Решения правления вывешивайте на доске объявлений.

[Lioness_le]

Я член СТ. Обратилась в Киевэнерго для индивидуального подключения по новым правилам (подхожу по стандартное подключение).

От СТ мне нужны 2 справки:

1. Об отсутствии задолженности перед СТ.

2. О том, что СТ не возражает, что на его территории будет проведена новая воздушная линия (до меня от точки обеспечения линии нет вообще).

Можно ли считать данную формулировку разрешением?

СТ... не заперечує проти індивідуального підключення ПІБ, яка мешкає в садовому будинку в СТ ... до електромереж Києвенерго

 

Добавлено через 1 час 0 минут

говорила с председателем СТ - говорит, что СТ не является собственником земли за моим забором, что нет акта на землю, что земля не в аренде... как выяснить, кто собственник?

[Игорь&Ира]

Можно ли считать данную формулировку разрешением?

 

Считать нельзя, так как дано разрешение на подключение, но не указан способ. Должна быть формулировка, что не возражают против воздушного подключения с размещением столбов на территории СТ.

 

говорила с председателем СТ - говорит, что СТ не является собственником земли за моим забором, что нет акта на землю, что земля не в аренде... : как выяснить, кто собственник?

 

Загляните в сельсовет: там должны быть решение о выделении земли под СТ, акты на землю и устав СТ.