Пирог стены - выбор?

[krokygory]

А можно рассчитать окупаемость комода за 2000 евро?

нет товара дороже чем эмоции. а вата где-то в стене. но проблема поднята актуальная-наэкономить на стройке на новую игрушку.

[ФОН]

при этом ппс клеется не на зубчатый шпатель, а на ляпухи, вот и получается, что между гб и ппс никогда не будет точки росы-простыми словами вент

Якщо вам так підказує сердечко-то мені вас дуже шкода.При такому періжку ви викидаєте гроші на вітер який вам створить цей самий вент зазор між стіною та утеплювачем.Практично ефект буде від вашого утеплення нульовий.

[Artyomovets]

Тому вважаю що потрібно відбиватися від мінімума,а якщо є фінансові ресурси то робити з запасом опір стіни (це буде тільки в користь)

 

вы предлагаете в стену засунуть что-то, что потом сможет поменять свои свойства и этим уменьшить эффективность стены?

 

Ох как сразу тут вклинились противники ппс-а!

 

а вы сторонник ППС?

 

А можно рассчитать окупаемость комода за 2000 евро?

 

а вы по форуму давно смотрели?

уже мильен тем было про утепление ГБ пенопластом

[PROFITEC]

можете предоставить рассчет окупаемости утепления газобетона вашей ватой?

можем и за пивом его рассмотреть

а про депозиты в Швейцарии и его безопасность - промолчу

 

Возьмём разницу температур к примеру - 20 снаружи и +20 внутри ΔT = 40°С

R= 5.5-3.48 = 1,79 м2*К/Вт.

Тепловые потери 40/1,79 = 22,35 Вт/м.кв.

22,35 Вт/м.кв. * 0.001 КВт/(м·К) = 0,02235 КВт/(м·К). х 24 = 0,5364 кВт*ч/(м2*день) такая температура может длиться допустим около 1 месяца 0,5364 х 30 = 16,09 кВт*ч/(м2*месяц).

[ФОН]

вы предлагаете в стену засунуть что-то, что потом сможет поменять свои свойства и этим уменьшить эффективность стены?

Ні я маю наувазі що можна зробити згідно норм 3.3 а через деякий час ці норми будуть підвищені,і людина може жаліти про те що незробила з запасом скажімо 4.4.

Всерівно норми рано чи пізно приблизяться до європейських+ надмірне утеплення нікому немішає і затрати на опалення зменьшуються.

[Artyomovets]

Возьмём разницу температур к примеру - 20 снаружи и +20 внутри ΔT = 40°С

R= 5.5-3.48 = 1,79 м2*К/Вт.

Тепловые потери 40/1,79 = 22,35 Вт/м.кв.

22,35 Вт/м.кв. * 0.001 КВт/(м·К) = 0,02235 КВт/(м·К). х 24 = 0,5364 кВт*ч/(м2*день) такая температура может длиться допустим около 1 месяца 0,5364 х 30 = 16,09 кВт*ч/(м2*месяц).

 

и это все исключительно из-за стен?

а окна, крыша, пол?

или вы строите без окон и дверей? коробка обшитая пенопластом?

[ФОН]

и это все исключительно из-за стен?

а окна, крыша, пол?

или вы строите без окон и дверей? коробка обшитая пенопластом?

Це теж важливий фактор,але све залежить від площі вікон перекриття та підлоги.Утепляти потрібно всю хату.Але в більшості початково люди утепляють найбільші площі щоб скоротити втрати,а потім займаються меньшими.

[PROFITEC]

и это все исключительно из-за стен?

а окна, крыша, пол?

или вы строите без окон и дверей? коробка обшитая пенопластом?

 

Мы рассматриваем пирог стены Alex_26. Это разница теплопотерь через стены между предложенными вариантами архитекторов Alex_26. Однозначно, утепление это комплексное мероприятие и нужно подходить к каждому узлу соответственно.

Теплоизоляция здания не должна условно походить на форму одежды студентки в двадцатиградусный мороз - шубка, миниюбка и без головного убора.

[Artyomovets]

Теплоизоляция здания не должна условно походить на форму одежды студентки в двадцатиградусный мороз - шубка, миниюбка и без головного убора.

 

согласен. но если студентка будет голая, но в меховой шапке - ее это не сильно нагреет

[PROFITEC]

согласен. но если студентка будет голая, но в меховой шапке - ее это не сильно нагреет

 

Вот именно. Зато даст ей уникальную возможность сэкономить на комод Angelo Cappellini за 2000 Евро

[Alex_26]

Щоб після 15 року не жаліти про незроблений запас+ в 15 розі доутеплення може обійтись в набагато більшу копієчку ніж теперішнє утеплення.

Вооот! Золотые слова! Мы сейчас делаем основу, базу дома, так сказать. Я прекрасно проживу без полной внутренней отделки или красивого забора или еще чего-то. Но дом должен быть теплый!

Главное, чтобы технологии утепления были правильными и не потянули за собой тяжелые косяки, которые сложно устранить.

 

Добавлено через 5 минут

Нет-нет, мне не нужен комод за 2000 евро

Я хочу дома ходить в майке и платить за газ как можно меньше ))

Камрады, вопрос с утеплением решенный. Утеплять будем.

Главное, выяснить - как правильно?

В любом случае, я очень благодарна всем за мнения.

В споре рождается истина

[octan]

Я за вариант 375мм (ГБ) - 100 мм(пенопласт) - 20мм воздушная прослойка - 120 мм кирпич.

Это если выбирать из того что вам дал архитектор.

Ну и за 300(ГБ) - 100мм(минваты) - 30-50мм воздушная прослойка - 120 мм кирпич. Это максимально приближенная к приведенному выше варианту архитектора конструкция, с учетом всех моих имхо.

 

Добавлено через 4 минуты

В споре рождается истина

В споре об утеплении на строимдом рождается не истина, а срач.

[Alex_26]

В споре об утеплении на строимдом рождается не истина, а срач.

Эх, разве только в спорах про утепление? Это всегда, когда вопрос касается религии, например. каркасник vs кирпич vs газобетон.

[VikaSV]

Я тоже общалась со знакомыми и спрашивала сколько они платяг за отопление. Так вот в домах одинаковой площади один из которых шлакоблок , утепленный полистиролом, а второй газобетон не утепленный ничем (утеплен только пояс) разница в 2 раза в пользу второго.

 

Добавлено через 11 минут

Вообще не понимаю, зачем оспаривать рекомендации производителя. А то у нас все умные зачем им какие-то рекомендации и соблюдение технологии, а если что не так - так это материал плохой, а не их кривые руки и глупые головы.

[ФОН]

Я тоже общалась со знакомыми и спрашивала сколько они платяг за отопление. Так вот в домах одинаковой площади один из которых шлакоблок , утепленный полистиролом, а второй газобетон не утепленный ничем (утеплен только пояс) разница в 2 раза в пользу второго.

Таке може бути.Все залежить від товщини утеплувача в першому варіанті і густини ГБ в другому варіанті.Нажаль ви це неописали.

[sagitron]

Возьмём разницу температур к примеру - 20 снаружи и +20 внутри ΔT = 40°С...

 

Вот я думаю когда была такая температура в течении хотя бы месяца, все постоянно пишут про какие-то -10, -20....... в январе -4,3С по Киеву! В декабре 2012 -5С

 

Зачем выдумывать велосипед, стройте 400мм газобетона без всяких доп утеплений, если вам кажется мало ставьте 500мм!

[VikaSV]

газобетон марок 500 и 400 сам является утеплителем. зачем утеплять утеплитель?

[PROFITEC]

Вот я думаю когда была такая температура в течении хотя бы месяца, все постоянно пишут про какие-то -10, -20....... в январе -4,3С по Киеву! В декабре 2012 -5С

 

[Jetfigter2015]

разница в 2 раза в пользу второго.

Це можливо лише при утепленні еппс товщиною 1-2см і надзвичайній криворукості при будівництві.

[Alex_26]

Так в приведенной Артемовцем ссылке и цитате указано, что утеплять можно. Но Минватой. Кроме температуры воздуха есть еще ветра, другие теплопотери дома.

Как бы, надо все учитывать. И стены должны быть теплые, и окна правильные и крыша.

Как-то так...

[sagitron]

 

Ну вы серьезный ведь человек, на заборе пишут одно, а по факту другое, понятно есть климатические зоны, а есть ФАКТ, за последние 10 лет по месяцам декабрь-февраль средняя температура по Киеву -3,5С, что почти в 6!!!! раз ниже "намалеваной таблички"

 

 

.... по быстрому промониторил и накропал табличку по отопительным сезонам (декабрь соответственно прошлого года)

Змінено 1 лютого 2013 користувачем sagitron

[ФОН]

Ну вы серьезный ведь человек, на заборе пишут одно, а по факту другое, понятно есть климатические зоны, а есть ФАКТ, за последние 10 лет по месяцам декабрь-февраль средняя температура по Киеву -3,5С, что почти в 6!!!! раз ниже "намалеваной таблички"

Получається що зміни в ДБН повна фількіна грамота.А європа взагалі здурі теплоопіропір 6 прийняла.Це що ви утеплите меньшою товщиною вам ніяк в користь небуде при будь яких температурах.Але вибір всерівно за вами.

[sagitron]

Получається що зміни в ДБН повна фількіна грамота.

При расчетах желательно пользоваться фактическими данными, тем более что они не засекречены!;)

А європа взагалі здурі теплоопіропір 6 прийняла.Ц

Норматив R - это золотая середина между капиталовложением и экономией, посчитанный для каждой страны ее ведущими спецами.

Це що ви утеплите меньшою товщиною вам ніяк в користь небуде при будь яких температурах.Але вибір всерівно за вами.

Где я такое написал?

[PROFITEC]

Ну вы серьезный ведь человек, на заборе пишут одно, а по факту другое, понятно есть климатические зоны, а есть ФАКТ, за последние 10 лет по месяцам декабрь-февраль средняя температура по Киеву -3,5С, что почти в 6!!!! раз ниже "намалеваной таблички"

 

 

.... по быстрому промониторил и накропал табличку по отопительным сезонам (декабрь соответственно прошлого года)

 

Если Вы решили оспорить "Державні будівельні норми України". Вам прямая дорога в министерство, возможно с Вашей подачи, нормативы уменьшат или повысят)).

[sagitron]

Если Вы решили оспорить "Державні будівельні норми України". Вам прямая дорога в министерство, возможно с Вашей подачи, нормативы уменьшат или повысят)).

 

Вы че с ФОНом прикалисты , я вам говорю про ФАКТ который применять нужно в расчетах! Тепло улетучивается не от того что написано на бумаге, а от РЕАЛЬНОЙ температуры за бортом!

При чем тут нормативы!!!

За сим откланяюсь из темы!

 

п.с. вот так и нам считают теплосети за отопление, не по факту переданного теплоносителя, а по нормативам! )))