Ломастер Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Читая чужие мнения в ветке "Газовая война", и изредка высказывая своё, я с удивлением заметил крайне неприятную для меня вещь: Моё мнение не совпадает с 90 % высказываний форумчан-украинцев ! В особенности чётко это прослеживалось во взглядах на Россию, отношении к Путину, оценке действий России в газовом конфликте. Не будучи о себе особо высокого мнения, я озадачился вопросом : "А не дурак ли я ?" Вопрос правомерный. Я не политолог, не экономист, не специалист по газу, далёк от политической жизни. Я просто "рождённый в СССР" житель Киева, который любит свой город и Украину. Возможно, у меня уже начинается старческий маразм, и я не понимаю каких-то вещей, которые очевидны другим ? С такими мыслями я решил открыть эту ветку и сформулировать своё видение дальнейшего развития событий. Делаю это в большей степени для себя самого. Повлиять на ход противостояния я никак не могу. Кого-то в чём-то переубедить цели не ставлю. Возможно кому-то будет интересно, а может никто и не прочитает ... Итак ... Непатриотичный прогноз патриота Украины. О газе и не только. 1. Украина возобновит транзит российского газа в Европу. В полном объёме. Через все ГИС. Но первые десятки миллионов кубов пойдут по маршруту на котором настаивала Россия : через ГИС Суджа. Никаких трагических последствий для Донбасса ( связанных с таким транзитом ! ), не будет. Поставки газа Россией будут идти без сбоев, в полном соответствии с договорами. Последствия для Украины. Европа убедится, что причины задержки Украиной транзита были высосаны из пальца. В мире будет окончательно подорван авторитет страны как надёжного экономического партнёра. Причём, не только в газовой отрасли. Официальная трактовка события. "Спасая Европу, замерзающую по вине России, Украина была вынуждена ... неся финансовые убытки .... в срочном порядке ... ценой неимоверных усилий ... подтвердив свой статус надёжного партнёра ... " ну и т.д. Срок прогнозируемого события. Ближайшие дни. Максимум неделя. 2. Россия не простит ( и это абсолютно понятно ) что из-за самодурства украинского руководства она понесла серьёзные финансовые убытки. Цена газа для Украины будет зафиксирована в районе 420 долларов за тысячу кубов. Цена транзита в районе 3,4 доллара. Последствия для Украины. Жопа. Полная жопа для промышленности и как неминуемое следствие - полная жопа для населения. Официальная трактовка события. "Это наша очередная победа ! Мы не поддались на шантаж ! Россия была вынуждена пойти на повышение ставки транзита до европейского уровня ! " Срок прогнозируемого события. От нескольких недель до нескольких месяцев. 3. ГТС Украины будет либо передана в долгосрочную аренду, либо будет преобразована по белорусскому образцу.Цена газа для Украины будет скореллирована в меньшую сторону, до уровня Белоруссии. Последствия для Украины. Обидно. Но жить можно. Официальная трактовка события. " А другого выхода нет ! " И это будет правда ... Срок прогнозируемого события. От нескольких месяцев до нескольких лет. Вскоре после смены руководства Украины ( президента и кабмина в полном составе ). 4. Страны - импортёры газа, напуганные событиями зимы 2008-2009 гг примут активное участие в строительстве российских газопроводов в обход территории Украины. Не смотря на реализацию п.3 ( см. выше ) Последствия для Украины. После ввода в эксплуатацию обходных газопроводов, транзитоориентированные газопроводы Украины превратятся в бесполезную дорогостоящую игрушку. Каковой, на сегодняшний день, является с помпой достроенный трубопровод "Одесса - Броды". Официальная трактовка события. Не знаю. А какая разница ? Срок прогнозируемого события. Минимум три-четыре года. Европейцы подключатся к проекту как только мировой экономический кризис пойдёт на спад. М-да ... Перечитал ... И сам я пессимист, и прогнозы у меня не радостные ... Будем надеяться, что я дурак, и ничего этого не сбудется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Читая чужие мнения в ветке "Газовая война", и изредка высказывая своё, я с удивлением заметил крайне неприятную для меня вещь: Моё мнение не совпадает с 90 % высказываний форумчан-украинцев ! В особенности чётко это прослеживалось во взглядах на Россию, отношении к Путину, оценке действий России в газовом конфликте. Не будучи о себе особо высокого мнения, я озадачился вопросом : "А не дурак ли я ?" Вопрос правомерный. Я не политолог, не экономист, не специалист по газу, далёк от политической жизни. Я просто "рождённый в СССР" житель Киева, который любит свой город и Украину. Возможно, у меня уже начинается старческий маразм, и я не понимаю каких-то вещей, которые очевидны другим ? С такими мыслями я решил открыть эту ветку и сформулировать своё видение дальнейшего развития событий. Делаю это в большей степени для себя самого. Повлиять на ход противостояния я никак не могу. Кого-то в чём-то переубедить цели не ставлю. Возможно кому-то будет интересно, а может никто и не прочитает ... Итак ... Непатриотичный прогноз патриота Украины. О газе и не только. 1. Украина возобновит транзит российского газа в Европу. В полном объёме. Через все ГИС. Но первые десятки миллионов кубов пойдут по маршруту на котором настаивала Россия : через ГИС Суджа. Никаких трагических последствий для Донбасса ( связанных с таким транзитом ! ), не будет. Поставки газа Россией будут идти без сбоев, в полном соответствии с договорами. Последствия для Украины. Европа убедится, что причины задержки Украиной транзита были высосаны из пальца. В мире будет окончательно подорван авторитет страны как надёжного экономического партнёра. Причём, не только в газовой отрасли. Официальная трактовка события. "Спасая Европу, замерзающую по вине России, Украина была вынуждена ... неся финансовые убытки .... в срочном порядке ... ценой неимоверных усилий ... подтвердив свой статус надёжного партнёра ... " ну и т.д. Срок прогнозируемого события. Ближайшие дни. Максимум неделя. 2. Россия не простит ( и это абсолютно понятно ) что из-за самодурства украинского руководства она понесла серьёзные финансовые убытки. Цена газа для Украины будет зафиксирована в районе 420 долларов за тысячу кубов. Цена транзита в районе 3,4 доллара. Последствия для Украины. Жопа. Полная жопа для промышленности и как неминуемое следствие - полная жопа для населения. Официальная трактовка события. "Это наша очередная победа ! Мы не поддались на шантаж ! Россия была вынуждена пойти на повышение ставки транзита до европейского уровня ! " Срок прогнозируемого события. От нескольких недель до нескольких месяцев. 3. ГТС Украины будет либо передана в долгосрочную аренду, либо будет преобразована по белорусскому образцу.Цена газа для Украины будет скореллирована в меньшую сторону, до уровня Белоруссии. Последствия для Украины. Обидно. Но жить можно. Официальная трактовка события. " А другого выхода нет ! " И это будет правда ... Срок прогнозируемого события. От нескольких месяцев до нескольких лет. Вскоре после смены руководства Украины ( президента и кабмина в полном составе ). 4. Страны - импортёры газа, напуганные событиями зимы 2008-2009 гг примут активное участие в строительстве российских газопроводов в обход территории Украины. Не смотря на реализацию п.3 ( см. выше ) Последствия для Украины. После ввода в эксплуатацию обходных газопроводов, транзитоориентированные газопроводы Украины превратятся в бесполезную дорогостоящую игрушку. Каковой, на сегодняшний день, является с помпой достроенный трубопровод "Одесса - Броды". Официальная трактовка события. Не знаю. А какая разница ? Срок прогнозируемого события. Минимум три-четыре года. Европейцы подключатся к проекту как только мировой экономический кризис пойдёт на спад. М-да ... Перечитал ... И сам я пессимист, и прогнозы у меня не радостные ... Будем надеяться, что я дурак, и ничего этого не сбудется. Российский бизнес на Украинских предприятиях такого мрака не позволит.Ихние с нашими договорятся и все забудут про двух невысоких КГБистов.Мы тут о высоких материях разговариваем, а на самом деле истина и вся правда об этом деле никогда не будет доведена до электората. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Читая чужие мнения в ветке "Газовая война", и изредка высказывая своё, я с удивлением заметил крайне неприятную для меня вещь: Моё мнение не совпадает с 90 % высказываний форумчан-украинцев ! В особенности чётко это прослеживалось во взглядах на Россию, отношении к Путину, оценке действий России в газовом конфликте. Не будучи о себе особо высокого мнения, я озадачился вопросом : "А не дурак ли я ?" Вопрос правомерный. Я не политолог, не экономист, не специалист по газу, далёк от политической жизни. Я просто "рождённый в СССР" житель Киева, который любит свой город и Украину. Возможно, у меня уже начинается старческий маразм, и я не понимаю каких-то вещей, которые очевидны другим ? С такими мыслями я решил открыть эту ветку и сформулировать своё видение дальнейшего развития событий. Делаю это в большей степени для себя самого. Повлиять на ход противостояния я никак не могу. Кого-то в чём-то переубедить цели не ставлю. Возможно кому-то будет интересно, а может никто и не прочитает ... Итак ... Непатриотичный прогноз патриота Украины. О газе и не только. 1. Украина возобновит транзит российского газа в Европу. В полном объёме. Через все ГИС. Но первые десятки миллионов кубов пойдут по маршруту на котором настаивала Россия : через ГИС Суджа. Никаких трагических последствий для Донбасса ( связанных с таким транзитом ! ), не будет. Поставки газа Россией будут идти без сбоев, в полном соответствии с договорами. Последствия для Украины. Европа убедится, что причины задержки Украиной транзита были высосаны из пальца. В мире будет окончательно подорван авторитет страны как надёжного экономического партнёра. Причём, не только в газовой отрасли. Официальная трактовка события. "Спасая Европу, замерзающую по вине России, Украина была вынуждена ... неся финансовые убытки .... в срочном порядке ... ценой неимоверных усилий ... подтвердив свой статус надёжного партнёра ... " ну и т.д. Срок прогнозируемого события. Ближайшие дни. Максимум неделя. 2. Россия не простит ( и это абсолютно понятно ) что из-за самодурства украинского руководства она понесла серьёзные финансовые убытки. Цена газа для Украины будет зафиксирована в районе 420 долларов за тысячу кубов. Цена транзита в районе 3,4 доллара. Последствия для Украины. Жопа. Полная жопа для промышленности и как неминуемое следствие - полная жопа для населения. Официальная трактовка события. "Это наша очередная победа ! Мы не поддались на шантаж ! Россия была вынуждена пойти на повышение ставки транзита до европейского уровня ! " Срок прогнозируемого события. От нескольких недель до нескольких месяцев. 3. ГТС Украины будет либо передана в долгосрочную аренду, либо будет преобразована по белорусскому образцу.Цена газа для Украины будет скореллирована в меньшую сторону, до уровня Белоруссии. Последствия для Украины. Обидно. Но жить можно. Официальная трактовка события. " А другого выхода нет ! " И это будет правда ... Срок прогнозируемого события. От нескольких месяцев до нескольких лет. Вскоре после смены руководства Украины ( президента и кабмина в полном составе ). 4. Страны - импортёры газа, напуганные событиями зимы 2008-2009 гг примут активное участие в строительстве российских газопроводов в обход территории Украины. Не смотря на реализацию п.3 ( см. выше ) Последствия для Украины. После ввода в эксплуатацию обходных газопроводов, транзитоориентированные газопроводы Украины превратятся в бесполезную дорогостоящую игрушку. Каковой, на сегодняшний день, является с помпой достроенный трубопровод "Одесса - Броды". Официальная трактовка события. Не знаю. А какая разница ? Срок прогнозируемого события. Минимум три-четыре года. Европейцы подключатся к проекту как только мировой экономический кризис пойдёт на спад. М-да ... Перечитал ... И сам я пессимист, и прогнозы у меня не радостные ... Будем надеяться, что я дурак, и ничего этого не сбудется. 1)даже наше ркуовдство пока не знает что будет с поставками и транзитом газа 2) пока рано говрить.... но жопа в стране уже.....не таких размеров конечно 3) вряд ли (разев токо Янукович дорвется) 4) ой...сложно сказать нов рядли...Рада про какой-то там безопасности ЭС кароче хер полное название хзапомнишь приняла решение о максимальной диверсификации поставок от России многое будет зависеть от разработки Штокмановского..там очень сложнгые улсовие и всокая себестоимость газа...по ср с Урегоем.... новые потки пока вилами по воде так сказать ну хорошего от такого противсостояния мало этоф акт все напартачимли в 2005 все угоды перекрутили и вот вам нате Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мария Кле Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 а нафига копировать всю цитату, а????????? вы ее что спецово три раза перечитываете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 ребята, сходите на курсы интернет-этикета. цитировать такие объемы полностью - жлобство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 ребята, сходите на курсы интернет-этикета. цитировать такие объемы полностью - жлобство. OFF А такие (курсы) есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 А разве на этом форуме можно отвечать без цитирования? Движок вообще какой-то странный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 А разве на этом форуме можно отвечать без цитирования? Движок вообще какой-то странный. Цитату можно всегда порезать в ручном режиме Оставить только ключевые фразы и загнать их в "... ключевая фраза..." Какие сложности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ROM Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 народу резать лень, а слева кнопочку "ответить" не замечают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 а зачем так сложно? не проще ли пользоваться стандартным движком,где для ответа чистая страница? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 не проще ли пользоваться стандартным движком,где для ответа чистая страница? Слева внизу страницы - есть кнопка ответить, в самом низу страницы - быстрый ответ. Чего ж сложного, стандартный форум... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Как обычно тема о газе и будущем свелась к техвозможностям ресурса! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Я не о газе, а о том, что мы все разные, и было бы странным, если бы наши оценки событий не были разными. И то, что наши оценки разные, свидетельствует о том, что мы действительно живем при демократии. Пусть и нищей демократии. И это главное наше достижение. Кто это из римских деятелей знаменит фразой: "Я не разделяю Вашего мнения, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы имели право его высказать"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Омут Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Кто это из римских деятелей знаменит фразой: "Я не разделяю Вашего мнения, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы имели право его высказать"? www.plexoft.com/SBF/V02.html#Voltaire Вы слишком хорошего мнения о римлянах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Россия не простит ( и это абсолютно понятно ) что из-за самодурства украинского руководства она понесла серьёзные финансовые убытки. Цена газа для Украины будет зафиксирована в районе 420 долларов за тысячу кубов. Жопа. Полная жопа для промышленности и как неминуемое следствие - полная жопа для населения. 1 м3 газа имеет калорийность порядка 9 КВт. Нетрудно посчитать ст-ть 1КВт энергии при тарифе 420$ за1000м3 Это составит 1КВт =420$/9000=0.047$. При сегоднешнем курсе 8,7грн/$ имеем 0,4грн/КВт. Т.е. стоимость энергии газа приближается к стоимости электроэнергии. Но газ сложнее воровать чем электричество. Т.е. начнется переход с газового отопления на электрическое. После этого, не выдержав нагрузки погорят электролинии и трансформаторы. Мегаполисы - останутся без электричества. Без электроэнергии перестанут работать энергозависимые системы - водопровод и канализация. Квартира в Киеве - не будет стоить ничего. Вобщем - то о чем говорил Кошастый - уже близко... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 www.plexoft.com/SBF/V02.html#Voltaire Вы слишком хорошего мнения о римлянах Белая Рысь, вот они, плоды культурной изоляции Украины! летучие девизы Французского Просвещения уже с трудом поддаются идентификации...а что будет дальше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Вот что меня умиляет во всех этих угнетающих прогнозах и прочих криках "всем пи@#$ц!" - абсолютная алогичность. Либо начинают копать в сторону "теории заговора" (ребята, вы это серьезно?) либо обвиняют людей у власти в полном идиотизме. Причем не бытовом, а бизнес-идиотизме. Давно известный тезис "не нужно считать притивника идиотом" для вас внове? Эти ...вставить_эпитеты_по_вкусу.... у власти с морально-этической точки зрения могут быть кем угодно, но они отнюдь не идиоты. И им не выгодно "терять" Украину. Это те суммы, которые ВСЕ здесь присутствующие даже вообразить не могут. Нужно здраво отдавать себе в этом отчет. Зато Настрадамусов доморощенных развелось - плюнуть некуда... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оз Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Вот что меня умиляет во всех этих угнетающих прогнозах и прочих криках "всем пи@#$ц!" - абсолютная алогичность. Либо начинают копать в сторону "теории заговора" (ребята, вы это серьезно?) либо обвиняют людей у власти в полном идиотизме. Причем не бытовом, а бизнес-идиотизме. Давно известный тезис "не нужно считать притивника идиотом" для вас внове? Эти ...вставить_эпитеты_по_вкусу.... у власти с морально-этической точки зрения могут быть кем угодно, но они отнюдь не идиоты. И им не выгодно "терять" Украину. Это те суммы, которые ВСЕ здесь присутствующие даже вообразить не могут. Нужно здраво отдавать себе в этом отчет. Зато Настрадамусов доморощенных развелось - плюнуть некуда... +1 нет, чтоб картошечку пожарить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 15 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 www.plexoft.com/SBF/V02.html#Voltaire Вы слишком хорошего мнения о римлянах Омут, спасибо, я и не знала, что это фраза приписана Вольтеру автором его жизнеописания -- конечно же, женщиной! К такому романтизму может быть склонна только женщина. Серый, так ведь получается по этой ссылке, что вовсе не плоды французского Просвещения! А начало ХХ века вообще-то! И при чем тут культурная изоляция Украины? Меня учили еще во времена СССР Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 15 січня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 Вот что меня умиляет во всех этих угнетающих прогнозах и прочих криках "всем пи@#$ц!" - абсолютная алогичность. Либо начинают копать в сторону "теории заговора" (ребята, вы это серьезно?) либо обвиняют людей у власти в полном идиотизме. Причем не бытовом, а бизнес-идиотизме. Давно известный тезис "не нужно считать притивника идиотом" для вас внове? Эти ...вставить_эпитеты_по_вкусу.... у власти с морально-этической точки зрения могут быть кем угодно, но они отнюдь не идиоты. И им не выгодно "терять" Украину. Это те суммы, которые ВСЕ здесь присутствующие даже вообразить не могут. Нужно здраво отдавать себе в этом отчет. Зато Настрадамусов доморощенных развелось - плюнуть некуда... Этот кашель в мою сторону ? Если - да, то отвечаю. Читать и понимать - вещи разные. Прочитать Вы сумели ... Давно известный тезис "не нужно считать притивника идиотом" мне известен. А выражение : "Смотрит в книгу, а видит фигу" - Вам знакомо ? А смысл его понятен ? Где Вы усмотрели в моих тезисах непонимание того, что всё происходящее - это борьба за очень и очень большие деньги ? Увы, но я вижу Вы не понимаете, что : именно из-за этой битвы за Украину- КОШЕЛЁК и принесена в жертву Украина-СТРАНА ! И умные люди это понимают без всяких прогнозов. P.S. А плеваться я Вам не советую. Можно случайно не в того попасть и будет бо-бо ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 15 січня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2009 +1 нет, чтоб картошечку пожарить Оз ! Не переживайте ! :) Я и это успел ! :) :) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 16 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2009 Этот кашель в мою сторону ? - это было неперсонифицировано, но если кто-то хочет увидеть в описанном себя, то... - Украина-страна неотделима от Украины-кошелька, если уж брать такие определения. - э... поменьше опломба. Это про p.s. Чай не детский сад. - пробелы ставятся после знака препинания. Есть даже места, где за это банят. Уважайте собеседников. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 16 січня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2009 - э... поменьше опломба. Это про p.s. Чай не детский сад. - это было неперсонифицировано, но если кто-то захочет плюнуть именно в мою сторону, то ... - в остальном ... жиденько как-то ... типа : лишь бы не смолчать ... - про пробелы вообще молчу. Это уже не детский сад. Это ясли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оз Опубліковано: 16 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2009 Оз ! Не переживайте ! :) Я и это успел ! :) :) ..с огурчиком?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 16 січня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2009 ..с огурчиком?) вы подглядывали ?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз