Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[lndigo]

Что же вы не выделяете жирным шрифтом первые девять слов? Выделенное вами к ним не относится. Берешь деньги за "потраченные нервные клетки" - будь любезен, заплати налоги, так будет честно. Давит жаба - ставь ТП на 20 кВт и пользуйся на здоровье, кто ж мешает.

 

Именно системность определяет предпринимательскую деятельность в этом случае. Не вижу ничего смешного. А вот "не сдавать в аренду, а разрешить пользоваться за деньги" - это зачет.

 

Да, и соблюдайте рамки приличия в дискуссии, я вам пока не хамил.

[POLAA]

Что же вы не выделяете жирным шрифтом первые девять слов? Выделенное вами к ним не относится. Берешь деньги за "потраченные нервные клетки" - будь любезен, заплати налоги, так будет честно. Давит жаба - ставь ТП на 20 кВт и пользуйся на здоровье, кто ж мешает.

 

Именно системность определяет предпринимательскую деятельность в этом случае. Не вижу ничего смешного. А вот "не сдавать в аренду, а разрешить пользоваться за деньги" - это зачет.

Докажите конкретными ссылками свои слова о том, что здесь кто-то из Ваших оппонентов "системно занимается продажей мощностей ТП или газопровода".

 

Иначе, как Вам не противны эти слова, Ваши посты - пустой треп.)))

 

Сами выдвигаете домыслы, и сами же на их основе подтасовываете выводы.

 

Я не видел в форуме ни одного системного продавца мощностей.

 

А вот "не сдавать в аренду, а разрешить пользоваться за деньги" - это зачет.

Я могу даже без разрешения и регистрации ГАИ дать кому-то порулить на своей машине (попользоваться).

Но в аренду я машину не сдам.

 

Не обижайтесь, но Вы юридически малограмотны.

Пользуетесь "обывательской" логикой.

 

Право собственности подразумевает:

1. Право владения

2. Право распоряжения

3. Право пользования.

 

Если я дал машину кому-то покататься - я передал на время только право пользования своей машиной. Но остальные 2 права (владения, и распоряжения), я оставил за собой.

 

Если я сдал машину в аренду, я уже передал права распоряжения, и пользования. У меня осталось только право владения.

 

С ТП и газопроводом та же история.

 

Вы не чувствуете разницы.

Поэтому, не пишите, пожалуйста, того, в чем не смыслите.)))

[али]

Я могу даже без разрешения и регистрации ГАИ дать кому-то порулить на своей машине (попользоваться).

Но в аренду я машину не сдам.))

на авто (законное)-изначально выдается документ подтверждающий право собственностиюю

прямо с салона (если оно новое- особенно)

в аренду-авто сдается без проблем (ибо на авто есть право собственности, к-рое предусматривает такую процедуру по закону)

передача в аренду -это одно..

покататься-это просто ездить..безплатно

а с какой целью ?-тогда это совсем иное:

заработать деньги (например в такси использовать авто)-это уже иное..

есть еще -аренда с правом выкупа и тд

вообщем Ж

на любое авто -выдается свидельство "о праве собственности"Ж-)-

где четко указано слово "ВЛАСНЫК АВТО"- со всеми вытекующими правами на предмет этой "власности"..

авто-это одно /

газопровод-это иное..

дабы убедиться:

предоставьте справку с бти -на право власности на как-бы "свой газопровод"...

и всем (кто будет подключаться )на будущее :

граждане не стесняйтесь -требуйте справочку с бти на право власности газопровода...-

 

Добавлено через 2 минуты

Вы спутали форум.

Для таких мыслей подходит не форум Застройщиков, а форум "стукачей".)))

президент приказал -бороться с коррупцией..

[POLAA]

требуйте справочку с бти на право власности газопровода...-

Все, это финал.)))

 

Али, Вам уже СтоТыщПицотМульонов раз написали, что не БТИ сейчас регистрирует право на собственность.

 

Вас просвещать - только время зря терять.)))

 

Общайтесь уж с Вашими идейными соратниками - они поймут Ваш душевный порыв.)))

[zalex_ua]

Ми тут кілька тижнів тому обговорювали питання який документ у нас (власників ТП) залишається як доказ права власності після введення його в експлуатацію (прошу тролів не тролити).

Була думка з якою я погодився що це наче декларація введення в експлуатацію зареєстрована в ДАБІ. Чи правильно я зрозумів і пам'ятаю ?

 

Справа в тому що у мене наближається (ще й досі -> це ті нервові клітини про які тролі не знають) запуск ТП.

Я чітко запитав свого підрядчика - чи буде мені передана така декларація ?

Він відповів - що вони ніколи такого не робили і т.д. .

Типу на такі роботи немає вимоги слати повідомлення про початок будівництва і відповідно немає декларації в кінці.

Ще сказав що здається будуть нові правила що ТП від 600 кВт - отам вже буде вимагатись повідомлення про початок будівницва ТП.

Хоч я і не мовчав, але звісно з його поясненнями сперечатись складно так як я не фахівець в цьому питанні І аргументувати свою точку зору мені ні чим крім цього форуму.

 

Хто що скаже, у вас є такі декларації ?

Чи погоджуватись мені з тим що не буде такої декларації ?

 

Якщо у вас є, то будьте ласкаві скинути щось типу скану в приват, буду дуже вдячний.

Якщо у вас буде додаткове бажання "переконатись" що я не троль, то вірю що в приваті якось знайдемо порозуміння

[Игорь&Ира]

Справа в тому що у мене наближається запуск ТП.

 

А де саме? Вільні потужності будуть?

[lndigo]

Еще один момент. Владелец частной ТП продает подписи, передает "право пользования", не осуществляя предпринимательской деятельности, торгует своими нервными клетками, все как надо. И вдруг, перенервничав, дает дуба. Или менее трагичный сценарий - уезжает на ПМЖ в теплые края. Его наследники вступают в права наследования, продают дом, снимают ТП и продают ее на металлолом. Его соседи, имеющие на руках подпись в разрешении "попользоваться" и, в лучшем случае, расписку, идут лесом?

[Телесистемы]

Ми тут кілька тижнів тому обговорювали питання який документ у нас (власників ТП) залишається як доказ права власності після введення його в експлуатацію (прошу тролів не тролити).

Була думка з якою я погодився що це наче декларація введення в експлуатацію зареєстрована в ДАБІ. Чи правильно я зрозумів і пам'ятаю ?

неправильно.

поищите, еще раз, я указывал какие документы.

[nop4a]

YVS1, кто на что учился, продавайте электроэнергию и нервные клетки, у вас хорошо получается, убедительно, и цена нормальная) Кстати, сколько вы их там потеряли ? как считали ? каким методом ? небось справочка есть от невропатолога и счет из аптеки)))) Вы кстати молодец, по более-менее адекватной цене "продаете".

[YVS1]

YVS1, кто на что учился, продавайте электроэнергию и нервные клетки, у вас хорошо получается, убедительно, и цена нормальная) Кстати, сколько вы их там потеряли ? как считали ? каким методом ? небось справочка есть от невропатолога и счет из аптеки))))

 

Ну тут всё ясно, за последних три года, все уже убедились что хамство, высочайший профессионализм и прерогатива на истину, это отличительная черта жителей Донбасса.

Но караваны всегда шли, а собачки всегда лаяли.

 

На этом заканчиваю бесполезную писанину.

[aleksei2000]

Еще один момент. Владелец частной ТП продает подписи, передает "право пользования", не осуществляя предпринимательской деятельности, торгует своими нервными клетками, все как надо. И вдруг, перенервничав, дает дуба. Или менее трагичный сценарий - уезжает на ПМЖ в теплые края. Его наследники вступают в права наследования, продают дом, снимают ТП и продают ее на металлолом. Его соседи, имеющие на руках подпись в разрешении "попользоваться" и, в лучшем случае, расписку, идут лесом?

 

вот это меня тоже "слегка" напрягает. В моем случае поменялся "собственник" ТП и цена поднялась ровно в 2,5 раза. Никаких документов (кроме разрешения с указанием мощности) писать не хочет....

Ну клеманет человека от внезапно свалившегося на него 1-2 млн гривасов.....Не облагаемых налогом кстати.....Захочет сдать свою ТП и провода на цветмет......Столбы выкопать и построить из них сруб!

И что делать дальше?

 

Добавлено через 5 минут

Вы утверждаете, что если я дом третьему лицу возможность попользоваться за деньги моим телефоном, компьютером, или другой своей собственностью - это будет не законная предпринимательская деятельность?

 

Полная ерунда.

Те виды деятельности, для ведения которых нужна регистрация, как субъекта предпринимательской деятельности, прямо оговорена в законодательстве.

 

Если законом не оговорено иное, я могу заработать денег без регистрации в качестве СПД, и, если сумма дохода от этой деятельности превышает законодательно установленную на этот год, я до 1 апреля следующего года должен задекларировать этот доход, и заплатить налог.

 

ФСЁ

Никаких других обязательств государство на меня в данном случае не накладывает.

 

Поэтому не пишите, пожалуйста, ерунды.

 

 

 

А про лицензию - вообще "бред сивой кобылы".)))

 

Вы не в теме.

 

Индиго Вам правильно ответил.....Какая деятельность является предпринимательской, а какая нет. Системность здесь главный критерий....И про лицензировние правильно....

Я смотрю это именно Вы не в теме......

 

 

Ну и про НПА, который нарушается.......Называется Налоговый кодекс. Любой доход (не зависимо от размера) полученный не по основному месту работу д.б задекларирован и "обложен" доходом на прибыль.....

 

Эй, "собственники" - покажите хоть кто-то скан декларации или платежку где Вы честно отбашляли гос-ву 15%, выдоеных у застройщиков....Есть такие :D?

[InSAn]

Эй, "собственники" - покажите хоть кто-то скан декларации или платежку где Вы честно отбашляли гос-ву 15%, выдоеных у застройщиков....Есть такие :D?

 

Может, с себя начать надо? Строитесь за какие деньги? Все налоги с них уплочены?

[aleksei2000]

Может, с себя начать надо? Строитесь за какие деньги? Все налоги с них уплочены?

может. за свои. да. еще вопросы?

[Playmaker]

еще вопросы?

Почему свое ТП поставить не хочете?

[aleksei2000]

Почему свое ТП поставить не хочете?

 

1. Мне не нужно даже 20 кВт.

2. Нет желания и времени заниматься не своим делом.

3. В 50 метрах стоит ТП с кучей резерва, собственник которой приближен к обленерго и будет всячески противодействовать установке новой ТП пока не выберет мощности.

 

При этом не хочется исполнять роль лоха - было по 400 уе - люди брали и хозяину ТП было не в убыток.....А тут вот по штуке....а почему - а потому что всюду так....Так что, лохи, в очередь!

[Playmaker]

в очередь!

Соберитесь вместе с желающими и организуйте это дело совместно

[aleksei2000]

Вынесу на обсуждение ситуацию. Хочу сначала услышать общественное мнение, а потом уже проанализировать с юр.точки зрения.

Обращаюсь (оф. письменно. с уведомл.) к собственнику с просьбой "дать разрешение на __ кВт".

В ответ - либо отказ. Либо тишина. При этом вслух (не на бумаге) - просьба денег.

Варианты

1. Заявление милициантам о вымогательстве.

2. Иск в суд "про зобовязання вчинити дии..."

 

Если есть сомнения в возможности подачи такого иска - пару выдержек из ЦК

Стаття 319. Здійснення права власності

 

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм

майном на власний розсуд.

 

2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії,

які не суперечать закону.

 

При здійсненні своїх прав та виконанні обов'язків власник

зобов'язаний додержуватися моральних засад суспільства.

 

3. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх

прав.

 

4. Власність зобов'язує.

 

5. Власник не може використовувати право власності на шкоду

правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства,

погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.

 

6. Держава не втручається у здійснення власником права

власності.

 

7. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або

власника може бути зобов'язано допустити до користування його

майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених

законом.

 

Ну-ка, власники, покритикуйте! ПС- иноформация о наличии резервных мощностей получу до подачи иска

[InSAn]

Эй, "собственники" - покажите хоть кто-то скан декларации или платежку где Вы честно отбашляли гос-ву 15%, выдоеных у застройщиков....Есть такие :D?

 

может. за свои. да. еще вопросы?

Декларацию покажете?

[aleksei2000]

Соберитесь вместе с желающими и организуйте это дело совместно

 

у меня есть работа. у меня есть семья. у меня есть желание "вникнуть" в процесс создания собственного дома, дабы минимизировать количество косяков строителей. Все это требует времени.

 

У меня нет ни желания, ни времени "собираться" и " организовываться".

 

Я готов восполнить часть потерь собственника на установку ТП и оплатить еще столько же ему за "потерянные нервные клетки". Т.е. сделать прибыльность ему в 2 раза. Но не в 5......

 

Я не готов перебивать корупционные связи собственника ТП в обленерго деньгами "желающих" поставить новое ТП.

Они же только этого и хотят - либо так рубанут капусты (собственник ТП поделиться), либо новые желащие занесут за решение вопросов.

 

 

Повторюсь в который раз. Я не против тех собственников, которые сделали ТП для себя и продали остатки, выйдя либо в 0, либо в +......

Я против тех кто еще на стадии "раздачи" участков в чистом поле "решает" в обленерго об установке там ТП и зарабатывает на этом до 1000% !!!! прибыли......Ну как-то это не по-людски.....

[zalex_ua]

А де саме? Вільні потужності будуть?

У мене в профілі вказано населений пункт . Чи вам потрібно детальніше?

55 - щось собі (може 15) = щось залишається вільне, тобто зовсім небагато.

Взагалі на замовлені в тех.умовах 55 треба було ще обгрунтувати в проекті а навіщо вони мені.

Такого поняття типу як "запас" бути не могло. Поки що всі 55 мої, це і розписано в проекті, зокрема що на освітлення моєї ділянки здається 40 кВт

 

додано: взагалі то один сусід вже чекає щоб підключатись як тільки ТП запустять.

 

 

неправильно.

поищите, еще раз, я указывал какие документы.

 

Пошукав, знайшов ось це, сподіваюсь це те що ви мали на увазі:

бти не инвентаризирует провода.

 

а подтверждением собственности является акт балансового розмежування и счета-фактуры+накладные на оборудование и материалы.

 

Ці документи звісно у мене будуть, але я пам'ятаю слова шановного POLAA, ось:

....

Согласно Гражданскому Кодексу, ЗУ "Про мистобудування", Постановам КМУ и т.д., для ТП, ГРП и т.п. документом, устанавливающим собственника, является зарегистрированная в ГАСКе "Декларация о готовности объекта к эксплуатации".

 

Гражданский кодекс

Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно

та об'єкти незавершеного будівництва

{ Назва статті 331 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 }

 

1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена)

особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або

законом.

 

Особа, яка виготовила (створила) річ зі своїх матеріалів на

підставі договору, є власником цієї речі.

 

2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові

будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення

будівництва (створення майна).

 

Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого

майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його

прийняття до експлуатації.

...

 

Що ви на це скажете ?

І ще хотілось би почути думку POLAA стосовно мого питання.

[Игорь&Ира]

Ну-ка, власники, покритикуйте! ПС- иноформация о наличии резервных мощностей получу до подачи иска

 

Да, Вам палец в рот не клади (классики). Думаю, с такими аргументами любой судья вынужден будет принять Вашу сторону и заставит собственника ТП/ГРП разрешить подключение по государственным ценам.

 

В связи с этим, предлагаю Вам зачалить "персональную" тему, где Вы пошагово распишете все свои действия по судебному решению этого вопроса, а также выложите сканы всех документов. Думаю, с их помощью, все страждущие смогуть повторить то же и будет им счастье.

 

Постарайтесь до майских праздников подать иск в суд. Это будет хороший подарок всем трудящимся.

 

P.S. Не забудьте выложить ссылку на тему.

[aleksei2000]

Декларацию покажете?

 

а это как то относиться к данной теме?...ааа, извините...Вы модер....Вам можно.....Вам скан выложить прямо здесь? Или не верите что в нашей стране кто-то еще платит налоги?

[InSAn]

Ну-ка, власники, покритикуйте! ПС- иноформация о наличии резервных мощностей получу до подачи иска

Отказ собственника от подключения не нарушает "моральних засад суспільства".

 

Это как подать иск на соседа за то, что он не хочет Вас возить на своей машине к теще за картошкой.

 

 

Добавлено через 3 минуты

Или не верите что в нашей стране кто-то еще платит налоги?

Верю. Но к теме это не относится.

[aleksei2000]

Да, Вам палец в рот не клади (классики). Думаю, с такими аргументами любой судья вынужден будет принять Вашу сторону и заставит собственника ТП/ГРП разрешить подключение по государственным ценам.

 

В связи с этим, предлагаю Вам зачалить "персональную" тему, где Вы пошагово распишете все свои действия по судебному решению этого вопроса, а также выложите сканы всех документов. Думаю, с их помощью, все страждущие смогуть повторить то же и будет им счастье.

 

Постарайтесь до майских праздников подать иск в суд. Это будет хороший подарок всем трудящимся.

 

P.S. Не забудьте выложить ссылку на тему.

А это и так МОЯ тема, так что не надо тут передергивать!

А вы часом не судья? По терминологии вижу что вряд-ли....Так что "думайте" дальше....Ваше мнение принято к сведению.

 

Добавлено через 4 минуты

Отказ собственника от подключения не нарушает "моральних засад суспільства".

 

Это как подать иск на соседа за то, что он не хочет Вас возить на своей машине к теще за картошкой.

 

 

согласен. это пока "мысли в слух".....но идея такова, что если разобраться с правовой природой данного "права собственности", порядком его возникновения и подтверждения, посмотреть через призму антимонопольного законодательства.....возможно (повторяю что это мысли вслух пока-что) будет найти зацепку.....

[Телесистемы]

Що ви на це скажете ?

І ще хотілось би почути думку POLAA стосовно мого питання.

скажу,что тп киоскового или мачтового типа не является обьектом капитального строительства, соответственно никаких документов как на капстроительство не оформляется.

по документации - это реконструкция мереж.