Откуда потери на общем счетчике в СТ?

[Белая Рысь]

Председатель нашего садового товарищества просит меня проконсультироваться на форуме по такому вопросу.

 

В нашем садовом товариществе "Здоровье" (Осокорки, метро Славутич, район кафе Парус) на общем щитке с рубильником недавно поставили электронный модульный счетчик с дистанционным управлением НИК 2303 АПЗТ. Вчера при проверке и подсчете потраченной электроэнергии выяснилось, что у нас потери в размере 35%, это очень много. До нового счетчика у нас в 2000 году стоял механический, там была такая же история с перерасходом, но цифры были меньше. Тогда этот счетчик отключили, но он продолжал крутиться. Электрики установили, что это внутренний перерасход на холостом ходу в самом счетчике, не зависящий от нашего потребления. Его носили чинить. Сейчас у нас есть старый электронный счетчик и этот новый модернизированный, который и показал перерасход 35%.

 

Председатель предложила попробовать отключить и этот новый счетчик, но электрики сказали, что он еще долго будет хранить информацию, прежде, чем разрядится совсем, чтобы посмотреть, откуда перерасход на холостом ходу, -- часа два. Председатель предлагает подключить параллельно наш старый электронный счетчик на это время.

 

Прав ли электрик и правильно ли думает председатель?

 

Откуда у нас такой перерасход? Наш щиток обслуживает 20 человек садоводов.

 

Спасибо!

[bilyiolexandr]

Председатель нашего садового товарищества просит меня проконсультироваться на форуме по такому вопросу.

 

В нашем садовом товариществе "Здоровье" (Осокорки, метро Славутич, район кафе Парус) на общем щитке с рубильником недавно поставили электронный модульный счетчик с дистанционным управлением НИК 2303 АПЗТ. Вчера при проверке и подсчете потраченной электроэнергии выяснилось, что у нас потери в размере 35%, это очень много. До нового счетчика у нас в 2000 году стоял механический, там была такая же история с перерасходом, но цифры были меньше. Тогда этот счетчик отключили, но он продолжал крутиться. Электрики установили, что это внутренний перерасход на холостом ходу в самом счетчике, не зависящий от нашего потребления. Его носили чинить. Сейчас у нас есть старый электронный счетчик и этот новый модернизированный, который и показал перерасход 35%.

 

Председатель предложила попробовать отключить и этот новый счетчик, но электрики сказали, что он еще долго будет хранить информацию, прежде, чем разрядится совсем, чтобы посмотреть, откуда перерасход на холостом ходу, -- часа два. Председатель предлагает подключить параллельно наш старый электронный счетчик на это время.

 

Прав ли электрик и правильно ли думает председатель?

 

Откуда у нас такой перерасход? Наш щиток обслуживает 20 человек садоводов.

 

Спасибо!

характеристика ліній і трансформатора?

[Балбес-строитель]

По всей вероятности - воровство.

[Aleks_Gomel]

характеристика ліній і трансформатора?

Белая Рысь, этим вопросом уточняетя: включены ли в озвученные 35% потери в линии внешнего элетроснабжения и потери в понижающем трансформаторе 10/0.4 кВ ?

И вообще - поясните подробнее механизм подсчета "проверке и подсчете потраченной электроэнергии".

[bgt]

Счетчики разных производителей, открытые линии, воровство...

[Балбес-строитель]

Социально опасный класс любит зимой крюки на провода набрасывать. У нас в селе таким многие селяне грешили, пока провода по столбам не поменяли. Вообще, воровство - это отдельная тема. Для ее решения нужно провести ревизию счетчиков, поменять старые механические на нормальные, которые не скручиваются и при заземлении нуля встают в аварию. Вынести счетчики на улицу для возможности свободного снятия показаний. Проверить провода, возможно заменить их на изолированный СИП.

[romandet]

По всей вероятности - воровство.

 

+100500! Это проблема всех без исключения садоводческих кооперативов!

В селах воруют тоже, но это ложится на РЭСы

[Бывалый 1]

Ровно год назад появилось тоже что и у вас на 800 грн потерь накрутило НО в результате еженидельних проверок председателем счетчиков сее чудо пропало.Вывод только 1- воровство 100% Удачи в поиске.Да сдеся грили что ел.счетчик нельзя отвертеть назад - а зачем? В мороз под счетчик ведро с кипеточком и все. Появившейся конденсат внутри замерзает и циферки стоят :D Процедуру наблюдал но сам не пользовался никогда в жизни. Просто не хочу свой кооператив кидать на бабки

[4587derek]

то виходить , що в тих три-чотири поверхових котеджах відпочивають на вихідних садоводи? і використовують декілька ламп для освітлення? Мабуть НІ. Тому при теперешніх навантаженнях пторібно повністю замінити розподільчі мережі та прилади обліку. Тобто заміна лінійного проводу на відповідний провід розрахунковому навантаженню, забезбечити одночасний збір показників лічильників, унеможливити крадіжки.

[Белая Рысь]

Как определить холостой ход на модульном счетчике с дистанционным управлением НИК 2303 АПЗТ, который сейчас всем ставит Киевэнерго? можно ли это сделать? Вот в чем суть вопроса.

[4587derek]

Как определить холостой ход на модульном счетчике с дистанционным управлением НИК 2303 АПЗТ, который сейчас всем ставит Киевэнерго? можно ли это сделать? Вот в чем суть вопроса.

відєднати все навантаження, та лишити лічильник на певний проміжок часу підключеним, записати показники, потім взяти паспорт лічильника ( зазвичай знаходиться в одній упаковці з лічильником, та звірити похибку. Спосіб номер два- зняти личильник та відвезти в УкрЦСМ на повірку.

[Белая Рысь]

По новым сведениям от электриков, эти новые счетчики, которые всем устанавливает Киевэнерго, все имеют погрешность на холостом ходу уже с самого начала и у всех. Погрешность 0,25. Прошу откликнуться тех, у кого те же проблемы с этим же счетчиком.

 

Киевэнерго намеренно ставит счетчики с уже запланированным перерасходом! И бороться с этим надо только коллективно!

[4587derek]

знімайте та несіть лічильник в УкрЦСМ, якщо не довіряєте пломбам на лічильнику.

[Белая Рысь]

знімайте та несіть лічильник в УкрЦСМ, якщо не довіряєте пломбам на лічильнику.

 

Нас попередив електрик, що на лічильнику є якісь кнопки, натиснувши на які представники Кієвенерго в змозі показати, що холостого ходу немає, хоча насправді він є. Сьогодні ми самі будемо відключати цей неправильний лічильник і перевіряти холостий хід. Довіряти державним структурам у наші часи не можна, вони завжди зроблять так, що винними будуть споживачі.

 

Добавлено через 10 минут

В нашем СТ тоже иногда потери растут до более 25%, чаще всего проблема оказывается в счетчиках на столбах. Когда потери вырастают - проверяем счетчики и обязательно находим несколько экземпляров, у которых не учитывается потребление по одной из фаз.

 

Срок службы счетчика на столбе под воздействием погодных факторов гораздо ниже нежели в помещении.

 

Решили провести общую замену старых механических счетчиков на новые єлектронные, у нас у многих пользователей до сих пор допотопные тридцатилетние счетчики... Но попробуй собери деньги у наших жмотов! Человек строит новый двухэтажный дом и пользуется счетчиком выпуска 1970 года! И менять не желает!

 

У нас на столбы счетчики практически не выносят, единичные случаи, а на стену дома не имеет смысла -- все равно зайти за забору во двор проверяющий без хозяина не может -- калитки на запоре.

 

Нет смысла проверять трансформаторный электронный счетчик, он не будет крутиться больше чем есть нагрузки, "самоход" трехфазного счетчика от неправильной фазировки бывает только у старых индукционных счетчиков, электронным все равно, они считают по модулю. Неисправность электронного счетчика может привести только к уменьшению его показаний.

Спасибо, я скажу это председателю, но все равно мы уже договорились сегодня отключить счетчик и посмотреть, нет ли самохода. Я обязательно напишу о результатах. это, думаю, интересно всем садоводам.

 

Проверять надо счетчики садоводов или изоляцию проводов или воруют.

 

Воровать некому, а вот счетчики садоводов, действительно, надо менять... Провода у нас вроде электрик проверяет, предлагает перевести все на три фазы, но тогда будут ограничители по мощности потребления, это невыгодно.

 

Добавлено через 2 минуты

то виходить , що в тих три-чотири поверхових котеджах відпочивають на вихідних садоводи? і використовують декілька ламп для освітлення? Мабуть НІ. Тому при теперешніх навантаженнях пторібно повністю замінити розподільчі мережі та прилади обліку. Тобто заміна лінійного проводу на відповідний провід розрахунковому навантаженню, забезбечити одночасний збір показників лічильників, унеможливити крадіжки.

 

На таку заміну не згодні ті, хто не будується і живе в маленьких літніх будиночках лише влітку -- в них немає грошей.

 

Добавлено через 2 минуты

відєднати все навантаження, та лишити лічильник на певний проміжок часу підключеним, записати показники, потім взяти паспорт лічильника ( зазвичай знаходиться в одній упаковці з лічильником, та звірити похибку. Спосіб номер два- зняти личильник та відвезти в УкрЦСМ на повірку.

 

Нам встановлювало лічильник Київенерго і не залишило нам паспорта і коробки... В нас немає паспорта на лічильник, його забрало Київенерго.

 

Добавлено через 2 минуты

Социально опасный класс любит зимой крюки на провода набрасывать. У нас в селе таким многие селяне грешили, пока провода по столбам не поменяли. Вообще, воровство - это отдельная тема. Для ее решения нужно провести ревизию счетчиков, поменять старые механические на нормальные, которые не скручиваются и при заземлении нуля встают в аварию. Вынести счетчики на улицу для возможности свободного снятия показаний. Проверить провода, возможно заменить их на изолированный СИП.

 

Дорого, ни у кого нет денег, никто не согласен... Никого не уговоришь...

[Aleks_Gomel]

Белая Рысь, в Вашем СТ имеет место быть банальное воровство. При таких условиях его и не может не быть. Пока не вынесите счетчики на столбы будете долго и безрезультатно искать причину "самохода" (которого нет)

[Olenevod]

При счетчиках висящих внутри - скручивают 100%. А еще бич старых кооперативов - ветки. Линия проводов, проходящая сквозь дерево может запросто дать искомую утечку.

[Телесистемы]

БР, я вам уже в вашей теме говорил:

причины две

1. потери на проводах несоответствующего сечения

2. воровство.

 

причем первое непременна и основная, вторая - по ситуации - если счетчики вынесены за участок , то уже непросто.

 

Номинальная потребялемая мощность счетчика НИК230х = 2Вт , т.е. ею вообще можно пренебречь.

[Белая Рысь]

Да, я вчера именно с Ваших слов авторитетно стала говорить, что сечение проводов не дает возможности проводить три фазы, так надо мной еще и посмеялись, что чем меньше сечение, тем выше напряжение. Говорят, филологи ничего не смыслят в напряжении. Это инженеры говорят! Какие идиоты кругом! Я в своей ветке написала, будет время -- загляните, пожалуйста. У нас тут повторяется история "Межозерного". Катавасия такая пошла, что хоть святых выноси... Теперь будем ставить однофазные электронные счетчики новые, а кто не захочет -- отключать!

[Игорь&Ира]

Решили провести общую замену старых механических счетчиков на новые єлектронные, у нас у многих пользователей до сих пор допотопные тридцатилетние счетчики... Но попробуй собери деньги у наших жмотов! Человек строит новый двухэтажный дом и пользуется счетчиком выпуска 1970 года! И менять не желает!

 

Примите решение на общем собрании членов СТ о допуске к эксплуатации только сертифицированных и поверенных счётчиков.

 

У нас на столбы счетчики практически не выносят, единичные случаи, а на стену дома не имеет смысла -- все равно зайти за забору во двор проверяющий без хозяина не может -- калитки на запоре.

 

Показания счётчика можно разглядеть в бинокль (есть такой опыт). Если счётчик на стене дома, то провода к нему от линии электропередач идут открыто, а это жирный плюс.

[belosnezka]

По всей вероятности - воровство.

В сумку?

Или каждый вечер на столб мотаться, чтобы украсть электроэнергии?

Объясните мне, как же ее все-таки воруют, если счетчики всех обязали вынести на улицу...

[Балбес-строитель]

В сумку?

Или каждый вечер на столб мотаться, чтобы украсть электроэнергии?

Объясните мне, как же ее все-таки воруют, если счетчики всех обязали вынести на улицу...

 

Читайте тему. Счетчики у людей НЕ НА УЛИЦЕ. Зачем мотаться на столб? Если установлен счетчик 70-затертого года, механический, без доступа для проверки, то для воровства не нужно выходить из дома. Удивительно, как еще люмпена не начали сматывать показания в "-" и требовать с садового кооператива денег.

[Игорь&Ира]

Удивительно, как еще люмпена не начали сматывать показания в "-" и требовать с садового кооператива денег.

 

Не все ещё совесть потеряли.

[Белая Рысь]

Примите решение на общем собрании членов СТ о допуске к эксплуатации только сертифицированных и поверенных счётчиков.

 

Да, уже закупили гуртом и завтра организованно меняем счетчики всем. Купили на свои деньги пока, думаем, вернут...

 

 

 

Показания счётчика можно разглядеть в бинокль (есть такой опыт). Если счётчик на стене дома, то провода к нему от линии электропередач идут открыто, а это жирный плюс.

 

У нас дом стоит в глубине участка в 20 метрах от забора. Ничего не разглядишь!

 

Добавлено через 1 минуту

А недостачу разбросаем на тех, кто сейчас живет -- 12 человек. Хотя непонятно, за что мы должны платить... Но нас предупредили, что если не заплатим, -- отключат.

 

Добавлено через 59 секунд

Читайте тему. Счетчики у людей НЕ НА УЛИЦЕ. Зачем мотаться на столб? Если установлен счетчик 70-затертого года, механический, без доступа для проверки, то для воровства не нужно выходить из дома. Удивительно, как еще люмпена не начали сматывать показания в "-" и требовать с садового кооператива денег.

 

Да, на улице у нас всего пару счетчиков стоят, остальные в доступных местах в домах.

[Игорь&Ира]

Да, уже закупили гуртом и завтра организованно меняем счетчики всем. Купили на свои деньги пока, думаем, вернут...

 

Частичный возврат за счёт правильного подсчёта потреблённой электроэнергии.

 

У нас дом стоит в глубине участка в 20 метрах от забора. Ничего не разглядишь!

 

Морской бинокль.

 

А недостачу разбросаем на тех, кто сейчас живет -- 12 человек. Хотя непонятно, за что мы должны платить... Но нас предупредили, что если не заплатим, -- отключат.

 

Вы прямо как коммунальщики: один виноват - всех накажем. Если есть председатель - пусть пресекает недоимки/воровство/прочее. Поймайте одного несуна и насчитайте ему штраф по нормативным документам райэнерго - покроете все недостачи, ещё на хлеб с маслом и икрой будет.

[Шарманщик]

....Это инженеры говорят! Какие идиоты кругом!.....

Вот как тут не поверить, что всё "по спирали" развивается?

 

Не желаете заглянуть в тему о ШВВП, туда, где Вы так яростно спорили со спецами?

Может ЭТО Вас примирит с тупизмом нынешних "кооперативных" оппонентов?