Экономика СССР vs экономика Украины

[Юрий Киев]

суть приводимых примеров в том.что ссср был страной принуждения.

выкорчевывалось и уничтожалось всё,что не вписывалось в большевицкое мировозрение.

СССР лишил человека право ВЫБИРАТЬ.

 

Экономика?

какая экономика!

как может развиваться экономика ,если кирпич купить рядовому человеку целая проблема была.

за джинсы зарплату надо было отвалить и купить - на черном рынке.

автопром - убогий,рынок закрыт для качественных авто.

за колбасой в москву надо было рвать.

всё надо было - ДОСТАВАТЬ.

[polkin]

суть приводимых примеров в том.что ссср был страной принуждения.

выкорчевывалось и уничтожалось всё,что не вписывалось в большевицкое мировозрение.

СССР лишил человека право ВЫБИРАТЬ.

Любое государство является машиной принуждения. маккартизм Вам в помощь.

Сейчас Европа принуждает свое население к перерастии.

Экономика?

какая экономика!

как может развиваться экономика ,если кирпич купить рядовому человеку целая проблема была.

за джинсы зарплату надо было отвалить и купить - на черном рынке.

автопром - убогий,рынок закрыт для качественных авто.

за колбасой в москву надо было рвать.

всё надо было - ДОСТАВАТЬ.

 

Нормальная такая плановая экономика с своими недостатками и преимуществами. Вот только недостатки очень хорошо раздувались, а преимущества очень хорошо нивелировались нашими "заклятыми" друзьями.

[Oleg 88]

Это только один из принципов, не означающий, на мой вгляд ,что это сильно помогает обществу комфортно жить.

 

Вообще-то социальный уклад государства в названии был по-моему только в СССР и странах сателлитах. Так что навешивание ярлыков "капиталистический" я думаю неуместно. Вот какой капитализм в Норвегии? или в эмирате Дубаи?

 

Я уж не говорю про статью Конституции СССР о "руководящей и направляющей".

 

Добавлено через 3 минуты

Но почему-то "сталинки" до сих пор дороже даже новостроя. Наверное из-за ворованного цемента.

 

Вы знаете процент "сталинок" в общем жилфонде? И для кого они строились? И почему советы в 80-х "озаботились" "жилищной проблемой"?

 

Добавлено через 1 минуту

СССР разный.

А люди одни и те же.

[AndyAntonov]

что ссср был страной принуждения.

Любое государство есть аппарат централизованного принуждения. Тут даже нечего обсуждать.

[Юрий Киев]

Любое государство является машиной принуждения. маккартизм Вам в помощь.

Сейчас Европа принуждает свое население к перерастии.

 

:lol:

вот когда будут расстреливать,в лагеря ссылать,на лесозаготовки отправлять ,врагами народа обьявлять со всеми вытекающими всех несогласных,тогда - да,я соглашусь.

пока - нет,не согласен с вами что любое гос-во сходно с машиной принуждения в ссср.

[AndyAntonov]

не согласен с вами что любое гос-во сходно с машиной принуждения в ссср.

США времён ВД, трудовые лагеря.

Великобритания, Англо-бурская война, первые концлагеря. Их не фашисты изобрели, да.

[bump]

общество, в котором стараются сделать так, чтобы комфортно было всем, а не горстке людей

это о сегодняшней Украине, не?

[Юрий Киев]

Великобритания,

по-конкретнее чем были схожи эти страны,как расправлялись в ХХ веке с инакомыслящими в британии,как уничтожали фермеров и загоняли ??? куда - не знаю,как уничтожали служителей культа,как репрессировали интеллигенцию,как вводили нормы высылки,ну и всё такое.

Англо-бурская война, первые концлагеря. Их не фашисты изобрели, да.

да Вы что! открыли "европу" что называется.;)

при чем только война между британской империей и бурскими республиками к СССР ? разве что ежели сравнивать оккупацию советами прибалтийских республик,бессарабии,восточных польских территорий,нападение на Финляндию?

[AndyAntonov]

Термин «огораживания» и расхожее выражение «овцы едят людей» Вам что-нить говорят? Правда, это несколько раньше ХХ века. Но в просвещённой цивилизованной Великобритании, да.

[Юрий Киев]

Термин «огораживания» и расхожее выражение «овцы едят людей» Вам что-нить говорят? Правда, это несколько раньше ХХ века. Но в просвещённой цивилизованной Великобритании, да.

шо - да?

:lol:

начали с сравнения ссср с зап.странами,углубились в англо-бурские войны :D а зашли в 15-16 век? лихо! а чаво в тогдашнем ссср,тьфу,московском царстве-государстве творилось? тоже обговаривать станем? :D

[AndyAntonov]

начали с сравнения ссср с зап.странами

Ну тогда и сравнивайте их за один период времени. По времени Голодомора и массового создания колхозов в США совпадает, например, ВД. Вот со США времён ВД и надо сравнивать.

[polkin]

:lol:

вот когда будут расстреливать,в лагеря ссылать,на лесозаготовки отправлять ,врагами народа обьявлять со всеми вытекающими всех несогласных,тогда - да,я соглашусь.

пока - нет,не согласен с вами что любое гос-во сходно с машиной принуждения в ссср.

 

МАККАРТИЗМ, учите и прозреете.

[Starper]

Ну тогда и сравнивайте их за один период времени..

 

Самый простой метод определения "хорошо-плохо", по-моему - это миграция населения в один период времени.

 

-если сейчас поляки уезжают в Германию - вероятно, сейчас в Германии лучше, чем в Польше

-если итальянцы, французы, швейцарцы ехали в Россию (в определенный период времени), то, значит, в России тогда было лучше

-если мексиканцы сейчас прут в США - то ответ очевиден.

 

А кто бежал в СССР? В любой период времени?

Какое, интересно узнать, было соотношение желающих приехать в социалистический рай и убежать из него через румынскую границу?

[polkin]

Вообще-то социальный уклад государства в названии был по-моему только в СССР и странах сателлитах. Так что навешивание ярлыков "капиталистический" я думаю неуместно. Вот какой капитализм в Норвегии? или в эмирате Дубаи?

 

Я уж не говорю про статью Конституции СССР о "руководящей и направляющей".

 

Капиталистический не ярлык, а констатация факта. В Норвегии и Дубаи самый настоящий.

 

 

Вы знаете процент "сталинок" в общем жилфонде? И для кого они строились? И почему советы в 80-х "озаботились" "жилищной проблемой"?

 

История хрущевок Вам в помощь.

 

А люди одни и те же.

 

И какой вывод?

 

Добавлено через 18 минут

Самый простой метод определения "хорошо-плохо", по-моему - это миграция населения в один период времени.

 

-если сейчас поляки уезжают в Германию - вероятно, сейчас в Германии лучше, чем в Польше

-если итальянцы, французы, швейцарцы ехали в Россию (в определенный период времени), то, значит, в России тогда было лучше

-если мексиканцы сейчас прут в США - то ответ очевиден.

 

А кто бежал в СССР? В любой период времени?

Какое, интересно узнать, было соотношение желающих приехать в социалистический рай и убежать из него через румынскую границу?

 

В сталинское время поток был маленьким и практически равным в обе стороны. Потом железный занавес, маккартизм и сми. Условия были не равны. Поток был больше из СССР. Но очень интересен в этом смысле поток обратной эмиграции в 90. Когда вырвавшись на свободу в 80-х и нахлебавшись ее по горло, народ начал возвращаться.

[Starper]

Но очень интересен в этом смысле поток обратной эмиграции в 90. Когда вырвавшись на свободу в 80-х и нахлебавшись ее по горло, народ начал возвращаться.

 

Вот с этим явлением как раз и не знаком ни разу

То ли друзья-товарищи у меня определённые.

Все прут в одну сторону. Встречного движения не наблюдал.

[Robin]

Ну тогда и сравнивайте их за один период времени. По времени Голодомора и массового создания колхозов в США совпадает, например, ВД. Вот со США времён ВД и надо сравнивать.

Ну и как вы предлагаете сравнивать? Критерий какой?

Вот я вижу что в США было перепроизводство с/х продукции. Правительство строило дороги чтобы кормить людей. А в СССР был ГУЛАГ и конфискация зерна у крестьян. Для окончательного решения проблемы США взрастили Гитлера. Так кто для своего населения больше сделал?

[AndyAntonov]

Вот я вижу что в США было перепроизводство с/х продукции.

А где Вы это видите?

[polkin]

Ну и как вы предлагаете сравнивать? Критерий какой?

Критерии у всех разные. Одни считают сегодняшним днем, другие эпохами.

Вот я вижу что в США было перепроизводство с/х продукции. Правительство строило дороги чтобы кормить людей. А в СССР был ГУЛАГ и конфискация зерна у крестьян. Для окончательного решения проблемы США взрастили Гитлера. Так кто для своего населения больше сделал?

Гувервиль Вам в помощь и для общего развития.

О ГУЛАГ и конфискации зерна - это мощно. Предпосылки не укажите? Сванидзе не предлагать....

[Starper]

Встречного движения не наблюдал.

 

Был неправ.

Нашел статейку интересную.

Бежали-таки капиталистические нищеброды к нам, в СССР

 

nnm.ru/blogs/kryaker41/emigraciya-v-sssr/#cut

[bump]

сколько народу уезжает за границу сейчас и при Союзе?

интересно сравнить...

[Sass]

Бежали-таки капиталистические нищеброды к нам, в СССР

 

Знаете, коллега, семерых таких нищебродов знал лично. Да, собственно и щас знаю. Но контактов не поддерживаем. Так уж сложилось.

Так вот. Прекрасно помню процесс отъезда. Один из них был особенно феноменален. Обладая сумасшедшим зрением на уровне -5, потрясной атлетической фигурой типа груши "бэра" и прической типа "высокого блондина", но в черном цвете, он поразил меня-чурку шикарной бизнес-идеей для Америки. Собирался там увеличить производительность ксерокса в 5 - 6 раз путем подкладывания нескольких листиков копирки.... Пока я сидел под подъездом с открытым хлебальником от этой гениальной мысли, он, падла, успел уехать...

Но щас не об этом.

Таки все они возвращались !

Но исключительно, чтобы подремонтировать зубы (млин, у них у всех тут остаются свои "концы" !!!). И потом снова свалили назад.

Ну и еще по мелочи приезжали и приезжают.

Внимание, вопрос. Это можно считать "обратным потоком" ?

[Юрий Киев]

Был неправ.

:D конечно же неправы.

у моего товарища по юношеству был дед.смылся этот дед в канаду во время революции,а через 10 лет дернуло его вернутся назад.в ссср.

инженер.думал родине пригодиться.

вернулся.успел жениться,дитё родилось.

а потом его репресировали,как английского шпиёна.насмерть.

осталась от него шикарная бритва,ремень,портсигар и несколько фоток.

[polkin]

Знаете, коллега, семерых таких нищебродов знал лично. Да, собственно и щас знаю. Но контактов не поддерживаем. Так уж сложилось.

Так вот. Прекрасно помню процесс отъезда. Один из них был особенно феноменален. Обладая сумасшедшим зрением на уровне -5, потрясной атлетической фигурой типа груши "бэра" и прической типа "высокого блондина", но в черном цвете, он поразил меня-чурку шикарной бизнес-идеей для Америки. Собирался там увеличить производительность ксерокса в 5 - 6 раз путем подкладывания нескольких листиков копирки.... Пока я сидел под подъездом с открытым хлебальником от этой гениальной мысли, он, падла, успел уехать...

Но щас не об этом.

Таки все они возвращались !

Но исключительно, чтобы подремонтировать зубы (млин, у них у всех тут остаются свои "концы" !!!). И потом снова свалили назад.

Ну и еще по мелочи приезжали и приезжают.

Внимание, вопрос. Это можно считать "обратным потоком" ?

 

Вопрос в другом, что потеряла страна от их отсутствия. По мне так мало такого контингента уехало. Ни "матросовы", ни "гастело" не уедут, будут за Родину зубами держаться. Уедут герои "ташкентского" фронта, поскольку пайка там больше и унитазы теплее. Попутного ветра им в парус и пусть не только дорогу сюда забудут, но и язык наш забудут.

[Юрий Киев]

ну тут бабка надвое сказала.

алкоголики,наркоманы,тунеядцы,бездельники и разного рода больные люди не поедут.

уезжают ,как правило,деятельные,предприимчивые,специалисты в разных отраслях,трудоспособные.

[polkin]

ну тут бабка надвое сказала.

алкоголики,наркоманы,тунеядцы,бездельники и разного рода больные люди не поедут.

Такие есть в любом государстве. Чуть больше, чуть меньше, но в общем их процент почти одинаков.

уезжают ,как правило,деятельные,предприимчивые,специалисты в разных отраслях,трудоспособные.

 

Вот видите, говорим об одном и том же, а понять друг друга не можем. Те кто с Родины уехал - за нее умирать не будет, они только получать с нее согласны. А то, что он специалист или трудоспособный - это важное, но не основное.

Змінено 20 травня 2013 користувачем polkin