Экономика СССР vs экономика Украины

[lndigo]

Мне искренне интересно, все апологеты коммунизма дети секретарей обкомов-райкомов? А может папы вертухаи?

 

Мои - беспартийные, учитель и работник совхоза. Дети секретарей сейчас рулят страной, сидят в министрах.

 

Пол Крыма заселили, вместо выселенных татар.

 

Да вы забодали уже со своими татарами. Прадед тут жил еще до войны, дед уже после войны уехал в Россию. Татары тут такие же коренные жители, как и все остальные. Тут были и греки (под горкой, где летаем, брошенное греческое поселение), и византийцы, в километре от моего дома остатки арабского кладбища. Село, в котором я родился, до войны жили немцы, еще раньше - евреи.

 

Добавлено через 5 минут

Я всегда утверждал, что человек в первую очередь существо биологическое, а уж затем социальное.

 

Некто Маслоу сплагиатил вас задолго до вашего рождения!!11

[Starper]

Коллега, не ступайте на эту зыбкую тропу..

 

Коллега!

Тут сегодняшняя жизнь, совместно с покращанням, так дают просраться жару, что полкины со товарищи - детский лепет и игры воспалённого разума одновременно.

[dms]

Вопрос личностного восприятия действительности. Одни ехали поднимать страну, другие за длинным рублем. Все дело только в пропорции.

Ага. В ней самой. По версии газеты "Правда" - 99% -поднимали страну. По правде жизни - 99% ехали за рублем (еще и за единственной возможностью перебраться из села в город,тоже было). Но вы, естественно, безоговорочно верете газете "Правда".

Кстати, вам как не жившему в те времена, по секрету расскажу, как тогда говорили. "В СССР есть две газеты. Но в газете "Правда" нет известий, а в газете "Известия" - нет правды".

Все очень просто. Это как выбор между казино и библиотекой. В одном месте весело, красиво и напрягаться не нужно, в другом серо, пыльно, и нужно учиться. Вот по этому все хотят самим посидеть в казино, а внуки пусть учатся (может умными будут).

Ну, то-есть вы все-таки признаете, что "там" было красиво, весело, много возможностей и меньше идиотизма, а во втором - "серо, пыльно, беспросветно". И все хотят туда где ЛУЧШЕ. Это конечно преступление. За это надо при попытке бегства расстреливать, ну а отсавшихся тут родственников и друзей - жестоко прессовать. Ну. что-бы не повадно было.... хотеть жить лучше????

Кстати - про умных внуков - это тоже было одной из причин бегства "на запад".

К тому же очень злую шутку сыграло разностороннее образование в СССР. Это когда троешник по системе СССР был на голову выше их отличника, а инженер в СССР "прихватывал" в легкую еще 2-3 смежных и не очень специальности.

 

Про лучшее образование в СССР, таки да, наши троечники были на три головы выше их отличников. Только вопросик не простой - а почему-же СССР при таких крутых специалистах безнадежно отстало в науке, технике, технологии, сельском хозяйстве, медицине, и далее - по списку?

Отрицать-то это отставание вы не будете? Или будете, так как по сведениям газеты Правда - мы были впереди планеты всей и у нас столько инженеров, сколько во всех оставшихся транах мира вместе взятых?

 

 

Добавляю.

История с паспортами идентична истории с правами на вождение.

Сначала они не нужны были вообще никому. Потом только водителям авто. Потом добавили мотоциклы. Теперь и за мотороллеры взялись. В некоторых странах на велосипеды посматривают.... Так и до пешеходов дойдет.

 

С паспортами та же история. Сначала их ввели в городах. Потом в рабочих поселках и районных центрах, потом в селах.

Вводили долго не из-за соображений, описанных Вами выше, а из-за необходимости. Среднестатистическое село 200-300 человек, все друг друга знают с рождения и до смерти. Зачем им паспорта, если они максимум в райцентр ездят и законодательства нотариального не существует?

 

Вы просто поищите жертв данного произвола советской паспортной системы. Есть знакомые, кого не пустили в город учиться или работать?

Ну а так же найдите закон, кому, когда, в какой срок и кто обязан выдать паспорт.

 

 

Паспортная система СССР была введена в в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов». (Отратите внимание на дату и сравните ее с "этапами большого пути" - коллективизацией, например). Цель введения системы была указана в этом постановлении четко:« В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов» . На практике - крестьяне были лишены права иметь паспорт. А не имея его, они оказались прикованными к своей деревне, к своему колхозу, они не могли свободно уехать в город, так как там нельзя было жить без прописки. Кстати, самым простым способом для колхозника вырваться из села в город стала служба в армии или служба на "ударных стройках" (привет теоретикам, верящим в "поднимать страну" ;))

Хрущов несколько либерализировал систему. Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Обратите внимание, колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны) такого права так и не получили. Опять большой привет тем, кто знает "личные примеры" как деду с бабкой РАЗРЕШИЛИ из села в город переехать. Впрочем, позозреваю, что местные теоретики разницы между совхозом и колхозом не знают по малолетству.

И наконец только с 1974 года в СССР была введена система, при которой паспорта стали выдаваться всем гражданам СССР. При этом система прописки была сохранена и жестко блюлась.

Так что уважаемый ПОЛКИН. Когда вы пишите "Вводили долго не из-за соображений, описанных Вами выше, а из-за необходимости." уточняли бы, что это "долго" растянулось на 42 (СОРОК ДВА!!!!!!!) года. И как минимум для 50 миллионов человек!

[finn199]

а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.

 

Ох! Надо бывшему шефу показать Он в 60 переехал жить в Москву из деревни под Рязанью. С паспортом. Да еще и Бауманку закончил... Врет наверное? Или Бауманка такое место где можно без паспорта шляться...

[lndigo]

а почему-же СССР при таких крутых специалистах безнадежно отстало в науке, технике, технологии, сельском хозяйстве, медицине, и далее - по списку?

 

Экая ересь.

[dms]

Экая ересь.

 

Точно ересь. Сильнейшая страна мира, с лучшей техникой, экономикой и передовой промышленностью, самыми умными на свете и довольными жизнью людьми, с лучшей системой здравоохранения и образования, с сильнейшей в мире армией и.... развалился за три года до основания. Не иначе, как ересь.

[finn199]

Вопрос личностного восприятия действительности. Одни ехали поднимать страну, другие за длинным рублем. Все дело только в пропорции.

 

Я бы еще разделил на этапы.

1 этап было очень много энтузиазма

2 больше практицизма, но когда стало понятно что "ударная" стройка затягивается и у полит руководства БАМ стал не первостепенным, НЕКОТОРЫХ это разочаровало, терялся пафос, терялось снабжение в первую очередь, само собой стали падать заработки.

3 Когда делали лижбы уже доделать.

[suum]

описанных Вами выше, а из-за необходимости."[/i] уточняли бы, что это "долго" растянулось на 42 (СОРОК ДВА!!!!!!!) года. И как минимум для 50 миллионов человек!

 

Второй этап приходится на вторую половину ХХ в. Этот этап характеризуется интенсивным индустриальным развитием страны в послевоенные года. Для него типично не просто ускорение темпов роста городского населения, но и возникновение таких новых качественных параметров, как преимущественный рост больших городов, формирование городских агломераций распространение городского образа жизни на сельскую местность и др. Всего за этот период (1950-90-е гг.) число городов увеличилось с 877 до 1037 (по данным переписи соответственно 1959-1989 гг.), то есть в 1,2 раза, а доля городского населения выросла с 45 % до 74 % (по переписи 1951-1990 гг.), то есть в 1,6 раза. Особенно быстро доля горожан и число городов росло до 1981 г., затем темпы роста незначительно снизились. Доля городов России в СССР составляет 50 %. Она снижается в 1979-89 гг. Так же выделяется доля городского населения России в СССР. Здесь она составляет 60 %, но происходит снижение доли горожан России в СССР 79-89 гг. ХХ в., как и доля городов. Таким образом, около 50 % городов и 60 % городского населения России выделяется в СССР.

Не пускали в город, ага.

[Oleksandr Protsev]

Спорить с апологетами коммунизма - напрасный труд. Меня заставляли вступать в комсомол и партию (слава Богу, в партию, не влез, СССР кончился). Иначе, запрет на профессию. Меня учил жизни целый штат "любителей" общественного строя. Это и замполиты, и пропагандисты, и прочие ....Поэтому потуги тролля Полкина (кстати, интересно, человек убежденный маньяк или на окладе) манипулировать здесь цифрами, из истории СССР, выглядят жалко и не убедительно.

Я жил при СССР, и поездил по миру. Есть с чем сравнить. Все, кто подражал СССР, плохо кончили или издеваются над СВОИМИ народами до сих пор.

За сим, разрешите откланяться. Рекомендую срочно переехать в страну победившего социализма, типа КНДР, для получения максимального удовлетворения от общественного строя. Удачи.

[dms]

Не пускали в город, ага.

 

Вам такое слово "лимита" - известно?

Если вы читаете темы выборочно, повторяю цитату из предыдущего сообщения "Кстати, самым простым способом для колхозника вырваться из села в город стала служба в армии или служба на "ударных стройках" ".

После армии сельские хлопцы всеми силами стремились либо попасть в армию - старшинами, потом прапорщиками, или в училище. Можно было и в милицию. На худой конец - получить "комсомольскую путевку" на очередную "стройку века". Но только не возвращаться в родное село. Это делало его "городским". Потом женились на своих подругах из своих сел - и вот вам уже два новых городских жителя. В общаге, в гостинке, да хоть в бараке - но главное, в городе. Кстати, я не вижу в таком поведении ничего зазорного или предосудительного - нормальное желание нормального человека - жить там где лучше, хотя бы в меру разрешенного минимального пространства для маневра.

Также можете раскрыть нам глаза, за счет чего резко возросло городское население к примеру Сталинской (Донецкой) и Ворошиловоградской (Луганской) областей в шахтных ПОСЕЛКАХ? Очень интересно будет услышать вашу версию.

[suum]

Вам такое слово "лимита" - известно?

Если вы читаете темы выборочно, повторяю цитату из предыдущего сообщения "Кстати, самым простым способом для колхозника вырваться из села в город стала служба в армии или служба на "ударных стройках" ".

После армии сельские хлопцы всеми силами стремились либо попасть в армию - старшинами, потом прапорщиками, или в училище. Можно было и в милицию. На худой конец - получить "комсомольскую путевку" на очередную "стройку века".

Также можете раскрыть нам глаза, за счет чего резко возросло городское население к примеру Сталинской (Донецкой) и Ворошиловоградской (Луганской) областей? Очень интересно будет услышать вашу версию.

 

Первоначально этот термин означал работников, которые заключили с предприятием контракт по «лимиту прописки». На протяжении 50-80 годов в крупных городах СССР была ограничена прописка для людей, не являющихся коренными жителями. В то же время росло количество низкооплачиваемой и низкоквалифицированной работы, которая не привлекала местное население.

 

Чтобы прекратить простаивание рабочих мест, предприятия заключали контракт «по лимиту прописки» с работниками из периферии. Их интересовала не сколько зарплата, а сколько возможность проживания в городе с более развитой инфраструктурой. На время работы их поселяли в заводские общежития и оформляли временную прописку. Через несколько лет «лимитчики» имели право получить постоянное жилье и остаться жить в большом городе.

 

Я смотрю вы разницы между паспортом и пропиской не видите? Вы вкурсе что лимиты были не во всех городах? Что в некоторых городах молодым специалистам СРАЗУ выделяли квартиры, понятно города эти были не на ЮБК, не Питер с Москвой или Киев.

 

Вы мне байки, пожалуйста, не рассказываете, давайте уже или говорить о цифрах и фактах ибо пересказывать ОБС слухи смысла нет. Рассказы как под дулом автомата заставляли клясться верности пионерской организации иначе дорога только в дворники и т.п. желания слушать нет.

 

У меня отец, сельский парень, пошел в техникум после школы, потом армия а потом пошел работать(в городе), как и большинство сослуживцев.

[Starper]

Засим, разрешите откланяться... Удачи.

 

Концовка у вас неудачная...

 

Предлагаю другую:

(бодрым голосом)

-...засим, разрешите откланяться! Да здравствует Пётр Николаевич Симоненко! Ура, товарищи!

(троекратное громовое -"Урааа!!" разорвало мелкобуржуазную тишину)

Oleksandr Protsev достал из галифе красный стяг и, выскочив на проезжающий мимо броневик, умчался в сторону ж/д вокзала.

-В село! В деревню! Партия приказала проверить наличие паспортов у селян!!

Starper и Sass мелкой трусцой бежали вдогонку и заламывали руки:

-Ты куда?!! Вернись!! Уедешь из Процева - село займут комуняки .....и т.д..

[dms]

Я смотрю вы разницы между паспортом и пропиской не видите?

......

У меня отец, сельский парень, пошел в техникум после школы, потом армия а потом пошел работать(в городе), как и большинство сослуживцев.

Нет, вы таки читаете как-то выборочно. Специально для вас повторю:

Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов.

Итак, в каком году ваш отец пошел в техникум? Был ли он до того членом колхоза или совхоза?

Между паспортом и пропиской разница, конечно, огромная. Да вот только паспорта без прописки - быть не могло. Равно, как и прописки без паспорта.

[suum]

Нет, вы таки читаете как-то выборочно. Специально для вас повторю:

Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов.

Итак, в каком году ваш отец пошел в техникум? Был ли он до того членом колхоза или совхоза?

Между паспортом и пропиской разница, конечно, огромная. Да вот только паспорта без прописки - быть не могло. Равно, как и прописки без паспорта.

в 60 каком то. он был до этого школьником.

Я не пойму что вы мне пытаетесь обьяснить ? Я вам привел цифры урбанизации, как выросло население городов за те годы, причем в СССР действовал институт прописки на работу без нее не брали. На лицо отчетливая миграция людей из сел в города причем немаленькая(с 45% до 74%). И вы с другой стороны с пропагандистким штамом "крестьянам не давали паспорта, в город было не уехать, только за бешенную взятку и т.п. чушь".

[dms]

в 60 каком то. он был до этого школьником.

60-каком-то. Правильно. Потом техникум - это три или четыре года. Потом три (а то и четыре!!!) года армии. И вот вам и 1974 год. Это если он был колхозником. А если - рабочим совхоза - то все еще "прямее". Так что ваш пример строго соотвествует всему, что я написал ранее. Непонятно, что вы пытаетесь доказать? То что процитированные постановления ЦК КПСС это злобные инсинуации?? Или что эти постановления не выполнялись?

И вы с другой стороны с пропагандистким штамом "крестьянам не давали паспорта, в город было не уехать...".

Вы сознательно всех жителей села той эпохи называете "крестьянами"? Или действительно вам не ведома разница между членом колхоза и работником совхоза и все свои "знания" вы черпаете исключительно из интернета?

[solist]

Ого тут баталии.

И главное, каждый норовит оппонента сразу

отправить в логический нокаут.

:D

 

Почему-то все споры такого рода всегда "черно-белые" -- что-то строго чёрное, а что-то строго белое. Но взрослый человек понимает что так не бывает.

 

 

Плюсы нынешней жизни по сравнению с Союзом каждый знает, они очевидны -- возможность беспрепятственно перемещаться по миру, возможность говорить о чём хочешь и возможность самому устанавливать правила в жизни (ограниченная только уровнем дохода; кто зарабатывает больше , тот и устанавливает самые главные правила).

Немало.

 

Но согласитесь, Союз в некоторых моментах выигрывал. Все эти моменты связаны с общественной, если угодно социальной стороной жизни. В том, что по уму не стоит коммерциализировать -- общественный транспорт, медицина (вместе с фармакологией), образование, культура (в широком смысле этого слова). Плюс всеобщая спокойная уверенность в завтрашнем дне (о чём многие тоскуют больше всего).

 

 

Ну и чего спорить? Каждый хвалит что ему ближе. От темы ветки уже в такие дебри забрели... Будьте добрее друг к другу.

[suum]

60-каком-то. Правильно. Потом техникум - это три или четыре года. Потом три (а то и четыре!!!) года армии. И вот вам и 1974 год. Это если он был колхозником. А если - рабочим совхоза - то все еще "прямее". Так что ваш пример строго соотвествует всему, что я написал ранее. Непонятно, что вы пытаетесь опровергнуть? То что не было процитированных постановлении ЦК КПСС?? Или пытаетесь доказать, что они не выполнялось?

о чем вы вообще сейчас ? паспорт получил он в 9 классе, перед техникумом. Он был школьником (и директором колхоза, на пол ставки, после уроков :D)

 

Вы сознательно всех жителей села той эпохи называете "крестьянами"? Или действительно вам не ведома разница между членом колхоза и работником совхоза и все свои "знания" вы черпаете исключительно из интернета?

да я назвал крестьянами всех жителей сёл, давайте называть впредь жители сёл.

Еще раз, все вопли о том что из села в город нельзя было перебраться потому что жителям сёл не выдавали паспорта или за большие взятки - ложь. Цифры прямое тому подверждение. Понятна ли моя точка зрения ?

[lndigo]

Ого тут баталии.

 

А вроде взрослые дядьки

 

На днях читал чьи-то расчеты, что, если обеспечить всем жителям планеты уровень потребления европейца среднего класса, то жить на шарике станет невозможно уже через три года (закончатся леса).

[romi9999]

паспорт получил он в 9 классе, перед техникумом.

Эта фраза, лишний раз показывает, что вопросом вы не владеете вообще. Ибо в обсуждаемый временной период, люди уходили в техникум после 7-го, либо(позже) 8-го класса. И было им на тот момент максимум 15 лет, то-есть паспорт они получать не могли.

[finn199]

если обеспечить всем жителям планеты уровень потребления европейца среднего класса

 

Зачем чугче кондиционер и холодильник?

[solist]

А вроде взрослые дядьки

 

На днях читал чьи-то расчеты, что, если обеспечить всем жителям планеты уровень потребления европейца среднего класса, то жить на шарике станет невозможно уже через три года (закончатся леса).

 

Ну, собственно, теория "золотого миллиарда" на том и стоит. Мы в число избранных не попадали при Союзе, не попадаем и сейчас. Чего, спрашивается, копья ломать?

 

В перспективе массоны (или кто там сейчас мировым закулисьем рулит) что-то придумают, как-то подсократят переизбыток населения. Либо войнушку какую развяжут, либо Марс ударными капиталистическими темпами колонизируют. Как-то всё будет... :D

[suum]

Эта фраза, лишний раз показывает, что вопросом вы не владеете вообще. Ибо в обсуждаемый временной период, люди уходили в техникум после 7-го, либо(позже) 8-го класса. И было им на тот момент максимум 15 лет, то-есть паспорт они получать не могли.

это вы на своем опыте или в интернетах прочитали ?

 

позвонил отцу, что бы уточнить, как там все это дело выглядело. Ошибся я, да, после 11 класса пошел в техникум, а не после 9, 17 лет было. Выглядело так, в селе дали справку поехал в город, паспорт выдали уже там. Потом армия, работа.

[romi9999]

это вы на своем опыте или в интернетах прочитали ?

 

позвонил отцу...

....тоже самое сделал....

[polkin]

К сожалению, официальные ответы председателей колхозов на официальные запросы колхозников Н...и К... не сохранились в семейных архивах.

Не подозревали мои предки, что надо будет строго отвечать перед polkin,ым в интернете весной 2013-го года

 

На сколько я знаю, председатель - должность выборная, и если выбрали предсеДЯТЛА, то причем тут советская власть, или Сталин дотянулся?

 

Ага. В ней самой. По версии газеты "Правда" - 99% -поднимали страну. По правде жизни - 99% ехали за рублем (еще и за единственной возможностью перебраться из села в город,тоже было). Но вы, естественно, безоговорочно верете газете "Правда".

Кстати, вам как не жившему в те времена, по секрету расскажу, как тогда говорили. "В СССР есть две газеты. Но в газете "Правда" нет известий, а в газете "Известия" - нет правды".

Если тогда было так плохо с духовностью и все были настолько меркантильны и корыстны, то что можно сказать о сегодня? По Вашей правде жизни только 1% добавился к предыдущит 99%?

Ну, то-есть вы все-таки признаете, что "там" было красиво, весело, много возможностей и меньше идиотизма, а во втором - "серо, пыльно, беспросветно". И все хотят туда где ЛУЧШЕ. Это конечно преступление. За это надо при попытке бегства расстреливать, ну а отсавшихся тут родственников и друзей - жестоко прессовать. Ну. что-бы не повадно было.... хотеть жить лучше????

Кстати - про умных внуков - это тоже было одной из причин бегства "на запад".

Так никто СССР не идеализирует и раем на земле не представляет. Просто система отношение между людьми да и между государством и человеком была совсем другая. Кому-то больше подходили те условия, кому-то больше эти. Да и спорить с тем, что деградировать веселее и легче, чем развиваться смысла нет.

Про лучшее образование в СССР, таки да, наши троечники были на три головы выше их отличников. Только вопросик не простой - а почему-же СССР при таких крутых специалистах безнадежно отстало в науке, технике, технологии, сельском хозяйстве, медицине, и далее - по списку?

Отрицать-то это отставание вы не будете? Или будете, так как по сведениям газеты Правда - мы были впереди планеты всей и у нас столько инженеров, сколько во всех оставшихся транах мира вместе взятых?

Ну отставание, понятие растяжимое, да и не стоит сравнивать СССР со всем остальным миром вместе взятым. Если первые атомные станции, космос, атомные ледоколы, экранолеты, суда на воздушной подушке и подводных крыльях и пр... для вас безнадежное отставание, то да.

Обычно апологеты научного отставания СССР сравнивают со всеми сразу, для контрасту...

На практике - крестьяне были лишены права иметь паспорт.

Не плохо бы подтвердить это документально. А то я тоже могу заявить, что не имеющие авто лишены права иметь права. Ведь не у всех же есть.

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта.

Значит остальные не обязаны или не имеют права?

[dms]

Если тогда было так плохо с духовностью и все были настолько меркантильны и корыстны, то что можно сказать о сегодня?

А причем тут сегодня? Дискуссия началсь с просьбы объяснить, почему бежали "от прекрасного общественного строя" не в будущее, а во вполне современный тому времени "ужасный капиталистический ад" .

А уж романтику БАМа - это вы уже потом сами пристегнули в попытках объяснить, что бежали (и бегут) непонятно кто, а нормальные ребята страну поднимали.

Не плохо бы подтвердить это документально. А то я тоже могу заявить, что не имеющие авто лишены права иметь права. Ведь не у всех же есть.

Значит остальные не обязаны или не имеют права?

ПОЛКИН, имейте совесть, не спорьте сами с собой, а прочитайте сообщение на предыдущей страницы. Там и номера-даты постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР и даже цитаты из них. С прямым обяснением, кто был обязан иметь паспорт, а кому он не полагался.

Впрочем, предполагаю, что вам надо еще будет объяснять, что такое "человек без паспорта" и что такое "прописка" для живущего в СССР. Но увольте, делать этого не буду. Понимаю, что это бесполезно, сообщения вы читаете по диагонали, выборочно и в точном соответствии "с официальной линией партии". Поэтому рассказы очевидцев для вас пустой звук. Оствайтесь при своем, "единственно правильном, потому что верном" убеждении.

Змінено 15 травня 2013 користувачем dms